Игра: ЦЕПОЧКА

[Ольга Владим.]

Почему вы ревнуете о предании И.Е.Воронаева, занесшего пятидесятническую ересь в страны СНГ, вместе с самосвятским рукоположением? Зачем исказили Предание апостолов (Предание Вселенской Православной Церкви)?

Вы о чем волнуетесь? О человеческом или Божьем? Думаю, Божье Вас меньше волнует, чем человеческое предание.

[- Сергий]

Вы о чем волнуетесь? О человеческом или Божьем? Думаю, Божье Вас меньше волнует, чем человеческое предание.

Ольга, скажите пожалуйста (вторая попытка):
Почему вы ревнуете о предании И.Е.Воронаева, занесшего пятидесятническую ересь в страны СНГ, вместе с самосвятским рукоположением? Зачем исказили Предание апостолов (Предание Вселенской Православной Церкви)?

[Ольга Владим.]

Ольга, скажите пожалуйста (вторая попытка):
Почему вы ревнуете о предании И.Е.Воронаева, занесшего пятидесятническую ересь в страны СНГ, вместе с самосвятским рукоположением? Зачем исказили Предание апостолов (Предание Вселенской Православной Церкви)?

Предание ПЦ меня не касается никаким боком - все то, что противоречит Писанию, для меня - пустое место и даже хуже - сатанинское обольщение.

Помоги Вам Господь.

[- Сергий]

Предание ПЦ меня не касается никаким боком - все то, что противоречит Писанию, для меня - пустое место и даже хуже - сатанинское обольщение.

Помоги Вам Господь.

Почему предание Воронаева (Пятидесятников) вам вдруг стало важнее предания апостола Андрея (Православной Церкви)?

[Ольга Владим.]

Почему предание Воронаева (Пятидесятников) вам вдруг стало важнее предания апостола Андрея (Православной Церкви)?

Вы зациклились на Воронаеве. Я опираюсь на Писание.

[- Сергий]

Вы зациклились на Воронаеве. Я опираюсь на Писание.

Апостол Андрей не опирался на Писание Нового Завета. Он опирался на Христа.
Почему предание Воронаева (Пятидесятников) вам вдруг стало важнее предания апостола Андрея (Православной Церкви)?

[Ольга Владим.]

Апостол Андрей на Писание Нового Завета не опирался. Он опирался на Христа.
Почему предание Воронаева (Пятидесятников) вам вдруг стало важнее предания апостола Андрея (Православной Церкви)?

Предание Андрея, на которое Вы ссылаетесь - отсутствует в Писании. Даже ПЦ не посчитала нужным иметь его в каноне.

Предание Воронаева - как Вы называете преданием - противоречит Писанию? Покажите.

[- Сергий]

Предание Андрея, на которое Вы ссылаетесь - отсутствует в Писании. Даже ПЦ не посчитала нужным иметь его в каноне.

Христос через Павла предоставил выбор:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Фес. 2:15)
Апостол Андрей выбрал первое, слово.
У пятидесятников и православных есть одно и то же послание (27 книг Нового Завета). Но только у православных есть ещё слово апостола Андрея.

Почему устное предание Воронаева (Пятидесятников) вам вдруг стало важнее устного предания апостола Андрея (Православной Церкви)?

[- Сергий]

Предание Воронаева - как Вы называете преданием - противоречит Писанию? Покажите.

Воронаево предание противоречит Писанию в том, что не соответствует одному слову в Писании:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Фес. 2:15)

Воронаево предание подкреплено только посланием (27 книг Нового Завета), но не словом какого-то апостола (из числа 12 или 70).

[Searhey]

Если кого-то обвиняете - нужно говорить КОНКРЕТНО.., со ссылками на слова обвиняемого Вами.

На Вас это правило не распространяется.
Оно для тех, кто действует добросовестно, то есть сначала сам соблюдает и это правило, и множество других.
А поскольку Вы самого себя адекватно оценивать не в состоянии - Вам никто ничего не должен.

Свидетельствую Вам еще раз:
У Вас проблемы с разумением Св. Писания, и весьма серьезные.
Вы добавляете к написанному то, чего там нет - и не видите в сказанном того, что там есть.
Так что все Ваши "труды" - плод Ваших личных заблуждений. Вы не можете говорить ни за Св. Писание, ни за апостолов.
Вы даже за себя адекватно говорить не можете... Вас качает из стороны в сторону. То у Вас Св. Писание все объясняет - то Вы вместо Писания объясняете, о чем говорит Св. Писание.

Не о чем говорить, Сережа - от духовно поврежденных пустословов и еретиков (и, тем более - клеветников), Писание велит удаляться.., см. Титу 3:10.

Володя, да куда ж Вам удаляться... Вы же всех, куда могли удалиться, уже небось проанафемствовали.
Так что останетесь здесь, как миленький... некуда Вам идти.

А если бы Вы сами могли последовать этому правилу - Вы бы не шлялись из темы в тему со своими детскими анафемами, и не повторяли бы одни и те же измышления, о которых Вас никто не спрашивает, и которых никто слушать не собирается.
А к Вам никто сам не идет, и спрашивать Вас ни о чем не собирается.
Но учить и наставлять Вам хочется. И анафемы от Вашего сердца наружу так и просятся.
Вот Вы и ходите незваным гостем туда-сюда... думая, что с Вами всерьез никто не общается из-за невероятной силы Ваших "аргументов".

А на самом деле люди просто видят, что Вы не в состоянии адекватно оценивать сами себя, и не можете удержать ни одну линию аргументов без передергивания, двоедушия и лукавства.
Не верите - попробуйте ответить на вопрос: Св. Писание само все объясняет - или Вы вместо Писания объясняете, о чем говорит Св. Писание?

Или расскажите нам, как Вы умудряетесь разрешение креститься евнуху толковать как запрет на крещение младенцев.

...да... и батюшке своему обязательно скажите то же самое... - он также нуждается в спасении души.

А это, Володя, еще одна Ваша проблема.
Она называется кликушество.
Зачем мне идти и возвещать кому-то то, что он и так знает?

[Ольга Владим.]

Христос через Павла предоставил выбор:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Фес. 2:15)
Апостол Андрей выбрал первое, слово.
У пятидесятников и православных есть одно и то же послание (27 книг Нового Завета). Но только у православных есть ещё слово апостола Андрея.

И где же его увидеть?

Свои фантазии оставьте себе.

[- Сергий]

И где же его увидеть?

На сердце православного, потому что православный это и есть письмо Христово:
«вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2Кор. 3:3)

Открою Тайну, тихо, по секрету: до 1054 года все Поместные Церкви (в которых проповедали 12 + 70 апостолов) были Православными.

[Ольга Владим.]

На сердце православного,

А, понятно. Пустые слова.

[- Сергий]

А, понятно. Пустые слова.

Почему записи, оставленные апостолами на папирусе и пергаменте (каменных скрижалях) завоевали ваше внимание, а записи, оставленные апостолами на сердцах людей (плотяных скрижалях) не завоевали? Разве апостолы так учили? Разве апостолы научились христианству по папирусам и пергаменту (книгам Нового Завета), без физического контакта со Христом? Вы заметили, что подражая первым христианами (апостолам), вы сделали всё наоборот!


Не спрашиваю ваше личное мнение, спрашиваю по Писанию, ибо нигде не заповедано держать записи на папирусе или пергаменте (каменных скрижалях), но сказано хранить все записи (и на камне и на сердце) ПРЕДАНИЕ:

1. «О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,» (1Тим. 6:20)
2. «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1Кор. 11:2)
3. «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Фес. 2:15)
4. «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,» (2Фес. 3:6)
5. «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» (К Галатам 1:8)

ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАПОВЕДИ

Для учителей:
6. «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2Тим. 2:2)

Для учеников:
7. «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (Евр. 13:7)


Таким образом апостолы оставили с заповедями механизмы защиты устного предания: 1) чтобы учение, передаваемое по цепи преемственности епископата от сердца к сердцу передавалось не кулуарно, а «при многих свидетелях»; 2) чтобы учение передавалось не каким-то засланным казачкам, а «верным людям», то есть, отличившихся особым благочестием. И повторили: «Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.» (Гал. 1:9)

Пуст хоть сам сатана явится с Библией в руках и начнет её цитировать (как Христу цитировал на крыше Храма, предлагая Ему сброситься) мы не должны таких слушать, если это не подтверждено устным преданием (в том числе).

[Ольга Владим.]

Все Ваши предложения слушать кого-то идут второй очередью после изучения Писания - и проверке соответствия их слова Писанию.

А Ваши предания никак не соответствуют Писанию.

Во многом.

Если Вы отвергаете Писание - это Ваш выбор. Не мой.

Вышла из темы.