Восточные не халкидонские и халкидонские церкви.

[саша 71]

Древние, известные еще со времен Александра македонского, города востока Александрия и Антиохия, разумеется, были и древнейшими центрами христианства. На ряду с Римом и некоторыми другими городами они не зря называются апостольскими кафедрами. Христианство в этих городах идет от самых апостолов, и не исчезало никогда, даже когда Сирию и Египет завоевали мусульмане.

Однако, в пятом веке христиане востока не признали вероопределение Халкидонского собора ( причины этого не признания - вопрос отдельный), после чего руководство столичной константинопольской церкви поставило в Александрии и Антиохии свою, параллельную существующей, иерархию. Таким образом, на востоке закрепился раскол, существующий до сих пор.

По-моему, это что-то напоминает !

[Валера life]

Только не можете вспомнить что?

[Briliant]

Как только жареный петух клюнул, сразу вспомнили о древних церквях?

Пока всё было хорошо, и не вспоминали, а как плохо, сразу вспомнили...

[Тимофей-64]

Древние, известные еще со времен Александра македонского, города востока Александрия и Антиохия, разумеется, были и древнейшими центрами христианства. На ряду с Римом и некоторыми другими городами они не зря называются апостольскими кафедрами. Христианство в этих городах идет от самых апостолов, и не исчезало никогда, даже когда Сирию и Египет завоевали мусульмане.

Однако, в пятом веке христиане востока не признали вероопределение Халкидонского собора ( причины этого не признания - вопрос отдельный), после чего руководство столичной константинопольской церкви поставило в Александрии и Антиохии свою, параллельную существующей, иерархию. Таким образом, на востоке закрепился раскол, существующий до сих пор.

По-моему, это что-то напоминает !

Саша, это история очень не простая и длинная.
На современную схватку волко-пастырей за отары она совсем не похожа. В ней примешалось очень много серьезного богословского материала.
Началось все, конечно, не с Халкидона. В общем-то, началось с Аполлинария Лаодикийского, если не раньше. А это лет за 80 до Халкидона. К Халкидону путь был очень сложным и извилистым.

Читайте Карташова или Лебедева. Меньшее в данном случае не пройдет. Оценить обстановку в целом по парочке 20-страничных статей не выйдет.

П.С. Сейчас еще Самвел сюда прибежит... Ой. В общем, бывайте здравы. Если он придет, я сразу отсюда уйду.

[саша 71]

Саша, это история очень не простая и длинная.
На современную схватку волко-пастырей за отары она совсем не похожа. В ней примешалось очень много серьезного богословского материала.
Началось все, конечно, не с Халкидона. В общем-то, началось с Аполлинария Лаодикийского, если не раньше. А это лет за 80 до Халкидона. К Халкидону путь был очень сложным и извилистым.

Читайте Карташова или Лебедева. Меньшее в данном случае не пройдет. Оценить обстановку в целом по парочке 20-страничных статей не выйдет.

П.С. Сейчас еще Самвел сюда прибежит... Ой. В общем, бывайте здравы. Если он придет, я сразу отсюда уйду.

А я и не говорю, что история эта простая.
Но с нынешней ситуацией ее роднит один момент: поставление параллельной, угодной Константинополю, иерархии.

- - - Добавлено - - -

П.С. Сейчас еще Самвел сюда прибежит... Ой. В общем, бывайте здравы. Если он придет, я сразу отсюда уйду.

А чего так ?

[Briliant]

П.С. Сейчас еще Самвел сюда прибежит... Ой. В общем, бывайте здравы. Если он придет, я сразу отсюда уйду.

Чёза Самвел, и почему вы его так боитесь?

[Ольга Владим.]

Древние, известные еще со времен Александра македонского, города востока Александрия и Антиохия, разумеется, были и древнейшими центрами христианства. На ряду с Римом и некоторыми другими городами они не зря называются апостольскими кафедрами. Христианство в этих городах идет от самых апостолов, и не исчезало никогда, даже когда Сирию и Египет завоевали мусульмане.

Однако, в пятом веке христиане востока не признали вероопределение Халкидонского собора ( причины этого не признания - вопрос отдельный), после чего руководство столичной константинопольской церкви поставило в Александрии и Антиохии свою, параллельную существующей, иерархию. Таким образом, на востоке закрепился раскол, существующий до сих пор.

По-моему, это что-то напоминает !

Не надоело создавать склочные темы, Саша? Господь тебя да остановит.

[KristonyA]

П.С. Сейчас еще Самвел сюда прибежит... Ой. В общем, бывайте здравы. Если он придет, я сразу отсюда уйду.

Да я тут от начала, сижу слежу )) Не писал, чтоб не спугнуть и дать вам высказаться )))

Саша, это история очень не простая и длинная.

Интересно, что у Саши заглавие темы явно не соответствует преамбуле. Заглавие предлагает обсуждать Древние Восточные Церкви, а преамбула западает на обсуждение восстановления Киевской митрополии Константинопольского патриархата.

На современную схватку волко-пастырей за отары она совсем не похожа.

Я уже Саше сказал, что связи между этими двумя темами нет никакой, но он не послушался.

В ней примешалось очень много серьезного богословского материала.

О, да! Там просто тихий ужас.

Началось все, конечно, не с Халкидона. В общем-то, началось с Аполлинария Лаодикийского, если не раньше.

Началось все с двух современников параллельно выдавших свои друг другу противоположные ереси - Аполлинария Лаодикийского (360390), от Александрийской богословской школы, и Диодора Тарсийского (378394), от Антиохийской богословской школы.

Подробно о ересиархах до Халкидона Саша может прочитать в моей книге в соответствующей главе - https://pmoac.blogspot.com/2013/02/blog-post.html

А это лет за 80 до Халкидона. К Халкидону путь был очень сложным и извилистым.

Да. И главное событие на этом пути - Третий Вселенский собор под руководством Великого Кирилла Александрийского, на котором в лице Нестория Константинопольского было осуждено богословие Антиохийской школы (диофизитство), а богословие школы Александрийской (миафизитство) признано православным.

Читайте Карташова или Лебедева. Меньшее в данном случае не пройдет. Оценить обстановку в целом по парочке 20-страничных статей не выйдет.

Не знаю, кто такой Лебедев, но Карташева читать полезно для того, чтоб не от меня, а от самого авторитетного историка-халкидонита узнать, что халкидонизм - это хитро спрятанное несторианство.

Вот у меня глава о Картошеве и крептонесторианстве в халкидонизме - https://pmoac.blogspot.com/2016/01/blog-post_29.html

[саша 71]

Интересно, что у Саши заглавие темы явно не соответствует преамбуле. Заглавие предлагает обсуждать Древние Восточные Церкви, а преамбула западает на обсуждение восстановления Киевской митрополии Константинопольского патриархата.

Понятно, что меня беспокоят прежде всего события в Украине.
Однако, в данном случае мне интересно не пора ли напомнить Федору александрийскому, что он сам стоит на весьма шатком основании ?

[KristonyA]

Понятно, что меня беспокоят прежде всего события в Украине.
Однако, в данном случае мне интересно не пора ли напомнить Федору александрийскому, что он сам стоит на весьма шатком основании ?

Так в том то и дело, что Феодор не идет против Константинополя, ибо понимает свой статус созданной Константинополем кафедры. Вот если бы он выёживался как Феофил, то ему следовало бы напомнитиь кто он и откуда.

А если вы хотите кому-то что-то напоминать, то напомните Феофилу, чтоб знал свое место, кушал с руки Варфоломея, а не шестерил перед Путиным и Гундяевым.

И антиохийскому Иоанну можете напомнить, что его кафедру не Москва создала, а Константинополь. А то ведь совсем отдался Путину с Гундяевым.

А за одно Гундяеву можете напомнить, где его шестое место в грекославной конфессии, и кем бы он был, если бы Москва террором, издевательствами и подкупом не выбила и выдавила из Константинополя себе автокефалию и незаконный патриархат. Гундяев сейчас либо подчиненным Константинополю митрополитом был, либо в полном расколе вне греко-византийского "Вселенского Православия".

[учащийся]

Тема, очевидно, скатится в очередной политический ....ээээ... спор. Поэтому, я лишь скажу, что разделение Церкви - это в первую очередь политика, чему мы все очевидцы.

[саша 71]

Так в том то и дело, что Феодор не идет против Константинополя, ибо понимает свой статус созданной Константинополем кафедры. Вот если бы он выёживался как Феофил, то ему следовало бы напомнитиь кто он и откуда.

Выбор есть всегда.
Увидев, что Константинополь плавно дрейфует в сторону Рима, Федор мог соединится с коптами, и преодолеть таким образом многовековой раскол в своей стране.
Но Федор выбрал путь Иуды:

[KristonyA]

Выбор есть всегда.

Ни у кого никакого выбора нет. У вас совершенно фантасмогоричные представления о том, кто что может и что происходит.

Увидев, что Константинополь плавно дрейфует в сторону Рима,

Я вам разве не рекомендовал настоятельно не читать перед обедом российских газет? Так вы решили этот бред не сам читать, но и мне пересказывать?

Федор мог соединится с коптами,

А еще с буддистами или марсианами он мог соеденетиться.

и преодолеть таким образом многовековой раскол в своей стране.

Египет не его страна. Он грек из Греции, и духовное чадо Константинопольской Церкви. Сама т.н. "Александрийская Православная Церковь" - греческая Церковь в Египте, филиал некогда существовавшей Византийской Церкви. Чтобы ему устранить "раскол" в Египте, Феодору нужно просто распустить свою "АПЦ" и прос присоединиться к Копсткой Церкви.. или уехать со всеми своими обратно в Грецию.

Но Федор выбрал путь Иуды:

Путь Иуды выбрал Гундяев. Он и есть реинкарнация Иуды. Вот она, печальная реальность.

[Тимофей-64]

А чего так ?

Саша, еще раз: история 5 века и нынешняя - абсолютно не похожи.
Здесь Самвел прав.
Какие бы ни были тогда бандюганы Феофил и Диоскор, и примкнувший меж них Кирилл, но они, действительно были богословы, и вопрос был богословский.

А сейчас - пилежка отар чабанами. И больше - НИЧЕГО.

[саша 71]

А сейчас - пилежка отар чабанами. И больше - НИЧЕГО.

Не только.
Сейчас продвижение новой унии с западом, и выдавливание православия из Украины.