ЭЛЛАДСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ПЦ Украины.

[vrn]

. Не надо демагогии!!!
Я вас о чем спросила?! Извольте отвечать на вопрос!

Между Иоанном и Иисусом я выберу последнего. Ибо только Он - Совершенный, а остальные могут и ошибаться!

[Инна Бор]

Между Иоанном и Иисусом я выберу последнего. Ибо только Он - Совершенный, а остальные могут и ошибаться!

Это не ответ! Вы лжёте на святого Божьего. В его изречении нет ничего похожего на ваши домыслы!

[vrn]

Это не ответ! Вы лжёте на святого Божьего. В его изречении нет ничего похожего на ваши домыслы!

Иоанн - не Бог и Гундяев - не Бог! Вот что сказал Бог - «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24)

Вот еще одна попытка усидеть на двух стульях -

Например, апостол Павел говорит, что во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея» (Кол. 3: 11), но в другом месте он называет себя «Евреем от Евреев, по учению фарисеем» (Фил. 3: 5). Или в одном месте он говорит, что во Христе «нет мужеского пола, ни женского» (Гал. 3: 28), но в другом месте говорит отдельно как подобает себя вести женам и отдельно как вести себя мужу (см.: 1 Тим. 2: 815). Что же, значит, апостол был исполнен противоречий? Отнюдь.Вообще этот вопрос «антиномий» очень важный, потому что у одного и того же святого по одному и тому же вопросу мы можем найти при желании, казалось бы, прямо противоположные высказывания. Причина здесь в контексте, как говорят литераторы. То есть в том, когда, кому, в каком состоянии и по какому поводу говорит святой те или иные слова. Это принципиально важно.

Оо, хороший вопрос - всякое ли слово Иоанна Кронштадтского богодухновенно? Пройдешь проверку на здравомыслие христианское?

[Инна Бор]

Мирянин Василий

Поражает тот факт, что ни Фанар, ни Элладская Церковь, ни патриарх Феодор не предоставили каких-либо внятных аргументов в пользу своих действий. Только лишь общие и пустые фразы. Им задаешь конкретные вопросы, а они морозятся, еще и выставляют агрессорами тех, кто эти вопросы задает.
Напомню эти вопросы:
- где обоснование отмены акта 1686 года? Иерарх, который делал доклад по этому вопросу, так и не опубликовал свой опус.
- где протоколы "экклита"? Константинополь вообще снимал анафему с Филарета или нет? На каком основании Макария Малетича "восстановили" в сане епископа, если он до раскола был простым священником? На каком основании "епископат" УПЦ КП и УАПЦ приняли в сущем сане? Тем более в свете того факта, что вся "иерархия" УАПЦ является самосвятской? Была ли соблюдена процедура "экклита", если допустить, что Константинополь имел право рассматривать апелляцию Филарета и Макария?
- как возможно предоставлять автокефалию раскольникам? Как возможно предоставлять автокефалию какой-то части, а не целому и единому церковному организму?
- какой статус имеет Филарет после отделения от "ПЦУ"?
- какой статус отводит Константинополь УПЦ?

[Инна Бор]

Александр Вознесенский


Пан Евстратий Зоря не может жить и дня без манипуляций. Вот, не выдержала душа благородного Зори и выбросил он в паблик письмо зам.главы ОВЦС РПЦ Балашова на тему того, что в РПЦ готовы встретиться с делегацией УПЦ КП. Все это сейчас подается с целью жирно намекнуть на связи УПЦ КП и Москвы. Но у пана Евстратия, возмжоно, провалы в памяти. Дело в том, что через месяц после этого письма он сам комментировал даже письма Филарета к патриарху Кириллу и там не было и тени намека на некую зависимость Филарета от РФ. А ежели тогда такая зависимость была, то Зоря, как член синода УПЦ КП, должен был в этом участвовать. Пан Зоря, вы уж определитесь что вы этим хотите сказать? Если Филарет тогда уже был агентом Кремля, то получается, что вы тогда его прикрывали и всем нам врали, что речь идет о попытках получить статус независимой церковной структуры. Если же ничего не было, то к чему сейчас эти жирные намеки?

Кстати, пан Зоря очень примечательную историю ведь напомнил - ведь заявляя тогда, что они хотят получить статус независимой церкви от РПЦ, они тем самым признали официально, что Украина является канонической территорией РПЦ. Пан Варфоломей, видите как неудобно получается - даже ваши подопечные не так давно заявляли, что вы не имеете никаких прав что-то творить на Украине и лезть в ее дела.

[Певчий]

Александр Вознесенский



Кстати, пан Зоря очень примечательную историю ведь напомнил - ведь заявляя тогда, что они хотят получить статус независимой церкви от РПЦ, они тем самым признали официально, что Украина является канонической территорией РПЦ. Пан Варфоломей, видите как неудобно получается - даже ваши подопечные не так давно заявляли, что вы не имеете никаких прав что-то творить на Украине и лезть в ее дела.

Ох и логика. Если незаконно удерживаемый желает освобождения, то он тем самым признает, что его законно удерживают. И это кушают...

[Лука]

Ох и логика. Если незаконно удерживаемый желает освобождения, то он тем самым признает, что его законно удерживают. И это кушают...

Казуистика (от лат. casus «случай», «казус») в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. Википедия

- - - Добавлено - - -

Кстати, пан Зоря очень примечательную историю ведь напомнил - ведь заявляя тогда, что они хотят получить статус независимой церкви от РПЦ, они тем самым признали официально, что Украина является канонической территорией РПЦ.

Канони́ческая террито́рия Термин, встречающийся впервые в русскоязычной литературе в 1930-е годы.... Понятие, введённое в обиход богословами Русской православной церкви в 1990-е годы^[1], закрепляющее определённую территорию за определенной православной поместной церковью, где всякая религиозная деятельность иных церквей (как православных, так и, в контексте экуменического диалога, инославных) воспринимается как недружественный прозелитизм

[vrn]

. Пан Варфоломей, видите как неудобно получается - даже ваши подопечные не так давно заявляли, что вы не имеете никаких прав что-то творить на Украине и лезть в ее дела.

От что характерно - в мирской политике т.н. План Путина вышел на финишную прямую реализации и не может не вызывать восхищение у друзей России и зубовный скрежет у ее врагов! Но в духовной области Гундяев явно облажался и это выглядит каким-то корявым диссонансом!
Варфоломей же напротив в духовной области выглядит Путиным в рясе! Эдакий злой гений...

- - - Добавлено - - -

Вы лжёте на святого Божьего.!

Вы сотворили идола...Иоанн был черносотенцем.

[Ольга Владим.]

Про то и речь, что бывший, я же для тебя и выделила слова. А мы при чём?!

При том, что он сторонник МП, судя по всему. И соответствующее поведение - а-ля бандит..

[Мороз]

На мировом поприще геополитике (как и в религиозном аспекте, так сказать) побеждает не тот кто прав, а тот у кого больше прав.
А если еще прав тот у кого больше прав, то тут вааще сплошной козырь на руках.
Ну а если кто-то ратует, мол они жеж не правы, то сразу смотри пункт один (прав тот, у кого больше прав.)
Пс. И помни, что за все всем воздастся.... ну и снова жеж (помни) судить будет Тот у кого больше прав.
Ппс. Так что как не крути, а Украину, вы Курилл и ко профукали по всем аспектам (время тик-так, тик-так).

[Клантао]

Для всех нормальных украинцев это так и есть!

Слышь, хабалка, а ты не о#@$ла судить, кто нормальный, а кто нет, а?
И о какой "русской церкви" речь?
О де-факто и по канонической акривии раскольнической МП, что ли?
И как вообще Московская церковь может быть "русской"?
Где Русь, а где Московия, хоть на карту глянь.
Сталин в 1943 году придумал такое называние, потому что Русь была оккупирована красной Москвой, а сейчас этого нет.
Мы ещё будем ставить вопрос об официальном переводе на їзик Russian Orthodox Church как "Российская православная церковь", как и называлась уничтоженная большевиками поместная церковь, на преемство которой претендует нынешнее сталинско-лубянское поделие.

Крепко вбили вам это словцо

Это очень политкорректное слово.
И вы должны радоваться, что вас называют так, а не фашистской мразью, как вы того заслуживаете.

, а изменится политика власти, в подполье уйдёте поди?

Да, в 1941-43, когда "политика власти изменилась", и к ней пришли подобные вам, были в подполье.
А ваши родственники где были? В эвакуации или в полицаях, лишь бы с "властью"?

[zeroman]

Слышь, хабалка, а ты не о#@$ла судить, кто нормальный, а кто нет, а?

А чем им ещё заняться если их нормальными не признаёт никто? Обычный ход из царства вони...

[Лука]

Где Русь, а где Московия, хоть на карту глянь.
Да, в 1941-43, когда "политика власти изменилась", и к ней пришли подобные вам, были в подполье. А ваши родственники где были? В эвакуации или в полицаях, лишь бы с "властью"?

На канонических территориях:

[Мороз]

Началась пропаганда на Африку, патриарх Гундяев таки походу запретит своему стаду туристическО-паломнические поездки...

[саша 71]

.Иоанн был черносотенцем.

Иоанн всего восемь лет не дожил до кошмара 1917 года !
Может быть, он, просто, предчувствовал столь недалекое и страшное будущее ?
А ведь при жизни Иоанна еще была возможность предотвратить надвигающуюся катастрофу !

- - - Добавлено - - -

А ваши родственники где были? В эвакуации или в полицаях, лишь бы с "властью"?

А ваши родственники где бы были, если бы не советская армия ?
Зато, теперь выступаете от имени украинцев, выдавая себя за них !
Это из за вас россияне думают, будто украинцы такие !