Ранняя Церковь наверное не имела практики молитвенного обращения к святым

[Денис Нагомиров]

Интересно, что богослужебные тексты нашей церкви сохранили память об этом переходном периоде в формировании литургического почитания святых. В евхаристической молитве литургии святителя Иоанна Златоуста, непосредственно за моментом призывания Святого Духа на евхаристические дары после их преложения в Тело и Кровь Христову священник читает молитву: «Еще приносим Ти словесную сию жертву о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержаницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся».[16] Этот литургический текст представляет собой одну из архаичных частей евхаристической молитвы.[17] Обращает на себя внимание форма поминовения. Земная церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует о или за представителей церкви небесной. Вполне вероятно, что эти слова в евхаристической молитве могли появиться в тот период, когда литургическое почитание святых еще не отделилось от общего евхаристического поминовения почивших христиан. Прямое свидетельство об этом мы имеем у свт. Киприана Карфагенского, который в одном из своих писем однозначно свидетельствует о традиции евхаристического ходатайства за мучеников (Ep.39, 3), притом, что сам он убежден в их бытии с Богом и вечном блаженстве.[18]

400 Bad Request (ссылка рабочая).

[Пломбир]

Ранняя Церковь наверное не имела практики молитвенного обращения к святым

Конечно,ранние христиане не обращались к умершим праведникам.
Они обращались исключительно к Богу через Христа.

[Света Дюжева]

Конечно,ранние христиане не обращались к умершим праведникам.
Они обращались исключительно к Богу через Христа.

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

[Starik905]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

С чего Вы взяли это?

[Пломбир]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

За вас? -может быть,но не за меня. За меня ходатай первосвященник Иисус Христос.

[Zhemchugina]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

Кто вам сказал такое? Если грешишь и не покаешься, начав новую жизнь во Христе, не спасут и миллионы молитв миллионов праведников усопших. Думаю, они после смерти не молятся за нас. Нам самим надо молиться друг за друга пока мы живы ещё и есть возможность покаяться и начать новую жизнь. Никто, кроме нас самих и вместо нас, не спасет нас никогда. Бог спасает лишь тех, кто реально старается покаяться и начать новую жизнь.
12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
(Св. Евангелие от Матфея 11:12)
Человеку самому нужно прилагать неимоверные усилия, чтобы Бог через Христа спас человека. Лишь тогда человек обретает Царство небесное и вечную жизнь в блаженстве на Небесах.

[Денис Нагомиров]

С чего Вы взяли это?

Наверное из Книги Откровения Иоанна, но суть в том, что книга пророческая и скорее всего содержит образы, которые что-то конкретное символизируют, например 24 старца, которые возможно символизируют Израиль Божий: 12 старцев от буквального Израиля - народа Божьего до Иисуса, символизируемого 12-ю патриархами, и 12 старцев от духовного Израиля - Христианской Церкви, символизируемой 12-ю апостолами. И даже если фимиам, это образы молитвы, то не факт, что данное видение Апостолом Иоанном, подразумевает одобрение практики молитвенного обращения к святым, ведь от времен Откровения Иоанна, до времен развития, когда возникла практика молитвенного обращения к святым, в Церкви не было подобной практики. Тертуллиан например свидетельствует, что смерть мучеников воспевалась гимнами. Но ведь еще не возникла сама практика молитвенного обращения к святым и Церковью, они по всей видимости в то время поминались, если судить по старттопиковому сообщению.

[Монад]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

Откуда это, в Библии об этом не сказано?...

[Аннета]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

Вы об этих молитвах?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

О ходатайственных молитвах ничего нет.

[Starik905]

Наверное из Книги Откровения Иоанна, но суть в том, что книга пророческая и скорее всего содержит образы, которые что-то конкретное символизируют, например 24 старца, которые возможно символизируют Израиль Божий: 12 старцев от буквального Израиля - народа Божьего до Иисуса, символизируемого 12-ю патриархами, и 12 старцев от духовного Израиля - Христианской Церкви, символизируемой 12-ю апостолами. И даже если фимиам, это образы молитвы, то не факт, что данное видение Апостолом Иоанном, подразумевает одобрение практики молитвенного обращения к святым, ведь от времен Откровения Иоанна, до времен развития, когда возникла практика молитвенного обращения к святым, в Церкви не было подобной практики. Тертуллиан например свидетельствует, что смерть мучеников воспевалась гимнами. Но ведь еще не возникла сама практика молитвенного обращения к святым и Церковью, они по всей видимости в то время поминались, если судить по старттопиковому сообщению.

Согласен с Вами, что кн. Откровения довольно образная и все что в ней нам показано надобно ещё и уразуметь правильно!

Касаемо же традиций в некоторых церквах, то множество таковых накапливалось со временем и как правило в периоды отступления от истины...

Так например, крещение младенцев, заупокойные молебны, обращение к умершим,поклонение мощам,те же иконы и проч. вымыслы человеческие совершенно не отражают саму духовную суть Евангелия и многое перешло от язычества, это легко проследить в истории церкви... если в первые века было дикое давление иудействующих на уверовавших и принявших Евангелие верою, то в последующие века в этом сильно преуспели язычники!

[metal]

Нам самим надо молиться друг за друга пока мы живы ещё и есть возможность покаяться и начать новую жизнь.

Хочется добавить ещё, что благоразумный разбойник не думал молиться ни за кого, кроме себя, когда сказал "помяни меня Господи, во Царствии твоём" и попадает он в рай...

[Zhemchugina]

Хочется добавить ещё, что благоразумный разбойник не думал молиться ни за кого, кроме себя, когда сказал "помяни меня Господи, во Царствии твоём" и попадает он в рай...

Если все произошло так, как описано в Евангелии в этом отрывке, то можно сказать, что он не был разбойником, но был патриотом Израиля и весьма верующим человеком. И он был праведным при жизни, соблюдая заповеди Закона. Но он ошибся и восстал против римлян-язычников. А те называли таких восставших разбойниками. А перед смертью он истинно раскаялся во грехах. Перед Богом и он узнал в лице Иисусу святого господа Мессию, уверовал в него и попросил его благословения. Он признал, что Мессия будет коронован на Небесах и получит огромную власть от Бога. И Мессия сразу понял, как хороша и чиста душа этого покаявшегося перед смертью еврея. Поэтому он и пообещал ему попадание на Небеса. Но никто не слышал и не мог услышать разговор этих двух. Как правило, распятые так страдали, что и говорить почти не могли. Поэтому вся эта история, скорее всего, является лишь тем, что ученики предполагали, а не то, что реально было.

[metal]

Т.е. Апостолы пишут не Духом Святым по-вашему, а свои предположения что ли?

- - - Добавлено - - -

И потом, такая штука - Христос Он святой или как?
К Нему обращались? А как Он учил к Отцу(святому Богу) обращаться или не обращаться?

[Квинт]

Зато умершие праведники возносят фимиам молитв за нас.

форумчане НЕ читали книжицу Иова, а там черным по белому, написано о том, как праведник еще при жизни ходатайствовал о трех друзьях своих в своей молитве

... пишут: "один ходатай - Иисус Христос"
вопрос: за что ходатай и перед кем?..
отвечают: о прощении перед Отцом
НЕ понимая, что Отец ВСЕХ и так прощает, а все спасение и суд Он отдал Сыну!..
и получается, что Иисус должен ходатайствовать о спасении перед Самим Собой?..
забавно

пишут: "ЦН силою берется"
и это верно, НО!..
ежели твоя молитва сливается с молитвой святого, то
дОлжно согласиться, что такая совместная молитва быстрей дойдет до Бога
особенно если учесть, что святые много ближе к Богу нежели они ...

так что Вы движетесь в верном направлении, Фотиния ...

[Квинт]

Так например, ...,те же иконы и проч. вымыслы человеческие совершенно не отражают саму духовную суть Евангелия и многое перешло от язычества, это легко проследить в истории церкви...

Бог был первым иконописцем на земле!..
... в четвертый день творенья шестоднева Он написал икону (образ), первообразом которой послужил день един: в един день Он сотворил - и в день четвертый сотворил, небо первого дня стало нашим небом, земля первого дня стала теперь живою, свет дня едина теперь идет сверху (как и положено ему) и регулярно отделяется от тьмы (которая стала просто темнотой), день стал днем, а ночь - ночью и в напоминание о началах стоят в небе начальники

и Бог сотворил звездное небо - НЕ представимый избыток всего (пространства, тел и светОв)
Бог подарил Вам все это, а Вы в этом избытке потерялись
избыток Вас смутил
Вам подарили, а Вы и растерялись ...