Рождество, Крещение, Богоявление

[KristonyA]

По поводу дат Рождества, Крещения и, в особенности, Богоявления среди людей до сих пор наблюдается серьезная путаница. Полагаю, этот мой пост не просто будет уместен здесь, но несомненно поправит представления многих об осуждаемом вопросе:
___________


1. Армянская Апостольская Церковь празднует Рождество и Крещение Господнее, что вместе называется Богоявлением, 6 января. Это древнейшая, сохраняемая только в ААЦ традиция некогда единой Вселенской Церкви. Все остальные исторические конфессии от этой традиции давно отошли, разделив Богоявление на два, а то и на три (!) отдельных праздника.


2. Римо-католическая Церковь и греко-православные Церкви, вернее, их древние предки - тогда еще формально единые Церкви разделенной на Запад и Восток Римской империи, отделили Рождество от Крещения, перенеся его с 6 января на 25 декабря, оставив Крещение 6 января со старым общим названием Богоявление. Причем сначала сделали такое разделение латиняне, а греки присоединились к ним позже. Однако, отождествление Богоявления с Крещением Господним осталось только у наследников греко-византийской конфессии, у наследников же латинян сложилась своя, особая традиция на счет Крещения и Богоявления.


3. Римо-католики пошли по пути еще большего разделения, и теперь у них Богоявление не отождествляется ни с Рождеством, ни с Крещением, хотя имеет очевидную привязку к тому и другому. Там это отдельный, третий, дополнительный праздник помимо Рождества и Крещения. У них под Богоявлением понимаются события произошедшие непосредственно после Рождества, и прежде всего речь о посещении младенца Христа волхвами (никто же не сказал, что волхвы прибыли в Вифлеем непосредственно в день рождения Христа). Вот как раз 6-го января римо-католики отмечают свое Богоявление с посещением волхвов. Поэтому!


4. Крещение Господне римо-католики празднуют в ближайшее воскресение сразу после их Богоявления с волхвами.


Из всего этого следуют вот такие вот несостыковки по датам:


25-го декабря Христос рождается для "католиков" и "православных", при этом волхвы приходят в этот день только к "православным", оставляя посещение "католиков" на потом.


6-го января Христос рождается для "армян". В этот же день приходят волхвы к тем же "армянам", а за одно и к "католикам". В этот же день Христос крестится в Иордане для "армян" и для "православных", оставляя Свое крещение для "католиков" на потом.


В ближайшее воскресение после 6-го января Христос крестится в Иордане для "католиков".


Но на этом "радости" разномыслия в христианском мире не заканчиваются, поскольку кое-кто (не будем говорить кто, хотя это были РПЦ с несколькими своими сателлитами) решил сакрализировать отстающий на 13 дней календарь великага римскага бога Юлия Цезаря, и жить по нему, аки по "православному" календарю. Поэтому, для русских, поляков, сербов и грузин (а еще из-за статус-кво и иерусалимских греков) Христос с волхвами вынуждены все выше перечисленное делать по второму, и даже третьему разу.


Поскольку почитатели календаря великага бога Юлия Цезаря из некоторого числа "православных" религиозно веруют, что 25-е декабря наступает только через 13 дней 7-го января, то Христос для них вынужден рождаться еще и 7 января. В этот же день к ним приходят волхвы.


Поскольку же для "православных" поклонников завравшегося на 13 дней юлианского календаря их Богоявление типа 6-е января приходится на реальное 19-е января, то Христу приходится креститься для них в этот день. Изюминка же этого дня в том, что поскольку иерусалимские армяне вместе с иерусалимскими греками из-за статус-кво вынуждены жить по юлианскому календарю (никак его не сакрализируя), то в этот день Богоявления, т.е. 19-го января (якобы 6-го января) Христос не только крестится еще раз для всех живущих по старому стилю, но и рождается еще раз только для армян Иерусалима, а значит сюда к ним в четвертый раз приходят волхвы.


Всех с праздниками!

[свящ. Евгений Л]

Рождество и Крещение Господнее, что вместе называется Богоявлением, 6 января. Это древнейшая, сохраняемая только в ААЦ традиция некогда единой Вселенской Церкви. Все остальные исторические конфессии от этой традиции давно отошли, разделив Богоявление на два, а то и на три (!) отдельных праздника.


2. Римо-католическая Церковь и греко-православные Церкви, вернее, их древние предки - тогда еще формально единые Церкви разделенной на Запад и Восток Римской империи, отделили Рождество от Крещения, перенеся его с 6 января на 25 декабря, оставив Крещение 6 января со старым общим названием Богоявление.....
......................
Всех с праздниками!

Взаимно с Праздниками. Хотел рассказать предположительную мотивацию, для разнесения Праздников. Параллельно с Ранней Церковью возникли структуры гностических и манихейских общин, для которых сошествие Духа Св. при крещений Господа Иисуса на Иордане означало не просто явление Сына Божия избранным, а схождение духовного Сына Божия на человека Иисуса. Они это называли "рождением" Сына Божия на земле. Чтобы события нельзя было истолковать в гностическом смысле, праздники развели и объяснили нормально.

[KristonyA]

Хотел рассказать предположительную мотивацию, для разнесения Праздников. Параллельно с Ранней Церковью возникли структуры гностических и манихейских общин, для которых сошествие Духа Св. при крещений Господа Иисуса на Иордане означало не просто явление Сына Божия избранным, а схождение духовного Сына Божия на человека Иисуса. Они это называли "рождением" Сына Божия на земле. Чтобы понятия нельзя было истолковать в гностическом смысле, праздники развели и объяснили нормально.

1. Главная и традиционная версия повода для разделения праздника и переноса Рождества на 25 декабря считается желание латинян вытеснить из народа празднование дня Солнца в модном тогда культе Митры. Ранние христиане любили бороться с языческими пережитками тем, что на место их праздников ставили свои. Не чета современным мракобесам, закостеневшим в своей вульгарной "консервативности".

2. Нельзя сопоставлять гностиков и манихеев. Это вообще разные вещи. Кем считали Христа манихеи, остается не ясным. Но что касается гностиков, то для них Христос вообще не имел человеческой плоти (плоть только казалась), а потому в их системе никто ни на какого человека не сходил. Духовное Божество сходило на человека Иисуса как раз в системах альтернативных "антогонистических" гностицизму, т.е. в протонесторианских культах, где Иисус Христос был просто человеком, на которого сошло Божество. А протонесторианство, ставшее фундаментом Антиохийской богословской школы, было распространено в Месопотамии, но никак не среди латинян или армян. Армения - это вообще форпост Александрийской школы, для которой Христос и есть Сам Бог, а не некий человек хоть каким угодно образом соединенный с Богом.

[олег колыванов]

Хотел рассказать предположительную мотивацию, для разнесения Праздников. Параллельно с Ранней Церковью возникли структуры гностических и манихейских общин, для которых сошествие Духа Св. при крещений Господа Иисуса на Иордане означало не просто явление Сына Божия избранным, а схождение духовного Сына Божия на человека Иисуса. Они это называли "рождением" Сына Божия на земле. Чтобы события нельзя было истолковать в гностическом смысле, праздники развели и объяснили нормально.

А человек Иисус это как совместный сын Бога Отца и земной тварной девушки Марии что ли?

- - - Добавлено - - -

По поводу дат Рождества, Крещения и, в особенности, Богоявления среди людей до сих пор наблюдается серьезная путаница.

А вам не кажется что путаница идет от того что первые христиане и апостолы это вообще в голову не брали и не праздновали вот и нет дат точных?

- - - Добавлено - - -

Армения - это вообще форпост Александрийской школы, для которой Христос и есть Сам Бог, а не некий человек хоть каким угодно образом соединенный с Богом.

Воистину Бог велик и как вижу всегда эта истина была открыта людям, что Иисус это не человек вовсе, а Сам Сын Бога, зачем только было выдумывать богочеловека и приписывать Богу Отцу такие же похождения по девам как учили греки о Зевсе.

[KristonyA]

А человек Иисус это как совместный сын Бога Отца и земной тварной девушки Марии что ли?

Сразу сектанта видно )))) У них же их "бог" - это такое человекоподобное существо, с телом и даже мозгом. Так почему бы ему с земной девушкой не скреститься.

А вам не кажется что путаница идет от того что первые христиане и апостолы это вообще в голову не брали и не праздновали вот и нет дат точных?

Нам ничего не кажется. Мы же не сектанты доморощенные.

Воистину Бог велик и как вижу всегда эта истина была открыта людям, что Иисус это не человек вовсе, а Сам Сын Бога, зачем только было выдумывать богочеловека и приписывать Богу Отцу такие же похождения по девам как учили греки о Зевсе.

Вы уже свою секту создали, где себя объявили пророком? Нет? Шош такое? Все еще остаетесь доморощенным получателем откровений? )))

[олег колыванов]

Сразу сектанта видно )))) У них же их "бог" - это такое человекоподобное существо, с телом и даже мозгом. Так почему бы ему с земной девушкой не скреститься.

Ну Бог Он и есть Бог и таков Он у нас! А вот несчастные выдумали себе богочеловека, тоесть бог их зачал деву и она от него родила ну тоесть их богу она жена, а он ей муж и потому и Иосиф просто обручник у них, а у нас все иначе как в Писании в отличии от вас. Потому то и наш Бог Истинный в отличии от вашего бога и человека вместе поклоняемого в равной степени вами. А мы правоверные только Богу поклоняемся в отличии от несчастных верящих в басенки.

Нам ничего не кажется. Мы же не сектанты доморощенные.

А по моему вы лжете сами себе, только не пойму зачем.

Вы уже свою секту создали, где себя объявили пророком? Нет? Шош такое? Все еще остаетесь доморощенным получателем откровений? )))

Мы в отличии от вас ничего не создаем и направляем людей только к Богу, а не к отцам или священникам этим мы и лучше вас. А откровения Бог дает любому кто достоен, ну а раз вы не получали зов Бога или откровение от Него, то этоже не значит что другие все как вы не так ли?

[KristonyA]

Ну Бог Он и есть Бог и таков Он у нас! А вот несчастные выдумали себе богочеловека, тоесть бог их зачал деву и она от него родила ну тоесть их богу она жена, а он ей муж и потому и Иосиф просто обручник у них, а у нас все иначе как в Писании в отличии от вас. Потому то и наш Бог Истинный в отличии от вашего бога и человека вместе поклоняемого в равной степени вами. А мы правоверные только Богу поклоняемся в отличии от несчастных верящих в басенки.



А по моему вы лжете сами себе, только не пойму зачем.




Мы в отличии от вас ничего не создаем и направляем людей только к Богу, а не к отцам или священникам этим мы и лучше вас. А откровения Бог дает любому кто достоен, ну а раз вы не получали зов Бога или откровение от Него, то этоже не значит что другие все как вы не так ли?

Товарисч! Фрустрировать нужно тихо, не привлекая внимания людей. Чего шумите )))

[олег колыванов]

Товарисч! Фрустрировать нужно тихо, не привлекая внимания людей. Чего шумите )))

Как раз наоборот мои желания соответствуют возможностям и я помню слова Бога, а почему вы забыли?

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

А вы Отца Небесного прославляете или недосуг, так как тварям разным поклоняться сподручнее?

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

[KristonyA]

Как раз наоборот мои желания соответствуют возможностям и я помню слова Бога, а почему вы забыли?

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

А вы Отца Небесного прославляете или недосуг, так как тварям разным поклоняться сподручнее?

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Зацепи сектанта, и понеслось ))))

[олег колыванов]

Зацепи сектанта, и понеслось ))))

Ну да к Писанию только они и обращаются для других оно пустой звук.

[KristonyA]

Ну да к Писанию только они и обращаются для других оно пустой звук.

Мечтай о себе тихо, самоделкин. Не стоит привлекать внимание людей к своим глупостям.

[Ventilyator]

А человек Иисус это как совместный сын Бога Отца и земной тварной девушки Марии что ли?

Не совсем так. Бог сотворил тело для Сына во чреве девы. Это второй случай за всю историю, когда Бог творил человека собственноручно, а не его законы. Потому Он еще назван вторым Адамом. Сыном Иисус был всегда, вообще был всегда. А Марии Он сын только по плоти.

1. Главная и традиционная версия .....

Разве дело в датах? Есть поручение по этому поводу от апостолов или Иисуса Христа?
Для чего нужны эти праздники? Снова таблетки для памяти?

[олег колыванов]

Не совсем так. Бог сотворил тело для Сына во чреве девы.

Именно так же верю и я. Сотворено тело в деве, как тело первого Адама в земле. Но земля не мать Адаму и Мария так же не мать Сыну Божию.

Евр.7:3 без отца, без матери,
без родословия, не имеющий ни
начала дней, ни конца жизни,
уподобляясь Сыну Божию,
пребывает священником навсегда.

Это второй случай за всю историю, когда Бог творил человека собственноручно, а не его законы.

Не понял насчет законов, но согласен первый раз было с Адамом тело без духа было сотворено в земле и дух жизна дал Бог, у второго Адама точно так же тело сотворено без духа жизни человека и его заменил Дух Логоса потому то Он и не человек, а сшедший с неба Бог. А тело это просто костюм для Логоса как и наши тела костюм для души.

Потому Он еще назван вторым Адамом.

Не просто назван, а реально второй Адам и образ сотворения тот же.

Сыном Иисус был всегда, вообще был всегда. А Марии Он сын только по плоти.

Тоесть вы понимаете что плоть это просто тело без духа жизни? А Мария не богородица ибо Он был до нее?

[Ventilyator]

Именно так же верю и я. Сотворено тело в деве, как тело первого Адама в земле. Но земля не мать Адаму и Мария так же не мать Сыну Божию.
Евр.7:3 без отца, без матери,
без родословия, не имеющий ни
начала дней, ни конца жизни,
уподобляясь Сыну Божию,
пребывает священником навсегда.
согласен первый раз было с Адамом тело без духа было сотворено в земле и дух жизна дал Бог, у второго Адама точно так же тело сотворено без духа жизни человека и его заменил Дух Логоса потому то Он и не человек, а сшедший с неба Бог. А тело это просто костюм для Логоса как и наши тела костюм для души.
Не просто назван, а реально второй Адам и образ сотворения тот же.
Тоесть вы понимаете что плоть это просто тело без духа жизни? А Мария не богородица ибо Он был до нее?

Всё верно

Не понял насчет законов, но...

Миром правят Его законы. В том числе зачатие и рождение организмов.

[олег колыванов]

Всё верно

Хвала Богу за данноге нам единоверие! А к какой ветке христиан вы себя причесляете и как называетесь? И как давно уверовали?

Миром правят Его законы. В том числе зачатие и рождение организмов.

Ну да согласен без Бога ничего сделать нельзя. А про Марию верую так:

Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим, а творил все Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам, так же просто согласилась пожертвовала своё тело для сотворения Богом и вынашивания плода тела, которое носила и которое потом не через роды вышел из неё, а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные, а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви ибо соучавствовала в миссии порученной ей Богом и справедливо может названа быть богоносицей.