Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, 1872 г. Обзор.

[igor_ua]

Москва против школ и типографий

Украинское духовенство собрало собор где высказали гетману свои возражения против подчинения московскому патриархату. Во-первых, киевский митрополит имел практически такие же права, как московский патриарх. Московские митрополиты были просто винтиками системы, а киевский имел право лично принимать множество решений. Перейдя под власть Москвы киевские митрополиты стали бы такими же бесправными и подчиненными, а они привыкли к свободе:



Еще киевским иерархам не хотелось ездить в Москву, они даже к константинопольскому патриарху не ездили, тем более к московскому. Также не нравилось им, что московский патриарх постоянно вмешивается в дела своих митрополитов, а Константинополь в хозяйственные дела киевского митрополита никак не вмешивался.

Не зря они переживали о закрытии школ и типографий, с приходом московской церковной власти так и произошло:

Для украинцев типография была местом почти что сакральным:


Восточные патриархи советовали каждому поставленному в Москве митрополиту и епископу заводить школы, но московские этого не делали. Соловьев в Истории России описывает ситуацию, когда гетман Брюховецкий от имени духовенства просил у московского правительства позволения завести школу получил ответ, что лучше бы их не заводить.

Из книги "Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату", 1872 г. Стр 104-111

[igor_ua]

Московский патриарх нам не отец.

да, была: в 1593 Собор уже ВСЕХ Восточных патриархов (п/у Мелентия) признал легитимность уложенной грамоты

хорошо ...

И какое имеет отношение патриаршество для Московского государства к исконно константинопольской Киевской митрополии? Вот как отвечали на незаконные притязания на власть над Киевской митрополией во второй половине 1600-х:

[igor_ua]

Москвичи неодобрительно смотрят на украинскую ученость, 17 ст.

[vrn]

И какое имеет отношение патриаршество для Московского государства к исконно константинопольской Киевской митрополии? Вот как отвечали на незаконные притязания на власть над Киевской митрополией во второй половине 1600-х:

Но позвольте уточнить - было крещение Руси или Московии? Киев создал Москву и затем пришел в упадок и центр РУСского православия переместился в Москву. Разоренные же земли Руси были практически подчинены Риму и лишь ожесточенное противостояние самих православных с их новым центром в Москве не дали Папе продвинуть границы чуждого русской духовности католичества.Именно что упадок и умопомрачение в Киевской митрополии породили Унию. Нешто в здравом уме могли говоря о клятвах Константинополю продаться Риму?

[vrn]

А каково качество этой писанины ?

Терновский (Сергей Алексеевич, родился в 1848 г.) - писатель, доктор церковной истории, профессор по кафедре еврейского языка и библейской археологии в Казанской духовной академии, сын священника города Москвы, воспитанник Киевской духовной академии. В 1872 г. издал памятник XVII в.: "Икона" ("Архив Юго-Западной России", ч. I, т. V, Киев, 1872), с предисловием и обширным введением, содержащим "Исследование о подчинении киевской митрополии московскому патриархату"; за этот труд он получил степень магистра богословия. Написал еще: "Очерки по церковной географии и этнографии" ("Православный Собеседник", 1876); "Иудеи рассеяния и их религиозная пропаганда" (ib., 1881), "Святой Ефрем Сирин" (ib., 1884), "Святой Афанасий Александрийский" (ib., 1885), "Патриарх иерусалимский в древнее время" (ib., 1886), "Праздник кущей у евреев" (Казань, 1890), "Очерк библейской археологии" (вып. I, Москва, 1891, вып. II, ib., 1895; этот труд в "Чтениях о Святой Земле Императорского Палестинского Общества" [вып. 56 - 63] издан в 1900 г. под заглавием "Библейская старина"), "Историческая записка о состоянии Казанской духовной академии после ее преобразования" (Казань, 1892), "Области восточных патриархатов православной церкви до IX века" (Казань, 1899) и др.

[sergei130]

Терновский (Сергей Алексеевич, родился в 1848 г.) - писатель, доктор церковной истории, профессор по кафедре еврейского языка и библейской археологии в Казанской духовной академии, сын священника города Москвы, воспитанник Киевской духовной академии. В 1872 г. издал памятник XVII в.: "Икона" ("Архив Юго-Западной России", ч. I, т. V, Киев, 1872), с предисловием и обширным введением, содержащим "Исследование о подчинении киевской митрополии московскому патриархату"; за этот труд он получил степень магистра богословия. Написал еще: "Очерки по церковной географии и этнографии" ("Православный Собеседник", 1876); "Иудеи рассеяния и их религиозная пропаганда" (ib., 1881), "Святой Ефрем Сирин" (ib., 1884), "Святой Афанасий Александрийский" (ib., 1885), "Патриарх иерусалимский в древнее время" (ib., 1886), "Праздник кущей у евреев" (Казань, 1890), "Очерк библейской археологии" (вып. I, Москва, 1891, вып. II, ib., 1895; этот труд в "Чтениях о Святой Земле Императорского Палестинского Общества" [вып. 56 - 63] издан в 1900 г. под заглавием "Библейская старина"), "Историческая записка о состоянии Казанской духовной академии после ее преобразования" (Казань, 1892), "Области восточных патриархатов православной церкви до IX века" (Казань, 1899) и др.

Это все очень интересно, но он явно не жил в то время о котором пишет " 16-17 столетие."

Верить то ему на основании чего ?

[vrn]

Это все очень интересно, но он явно не жил в то время о котором пишет " 16-17 столетие."

Верить то ему на основании чего ?

Он издал памятник 17-го века, включающий архивные документы. Есть романистика, а есть нон-фикшн. Терновский писал во втором стиле.

[bauer]

Исследуй - не исследуй, смысл один, автокефалию никто не дает (но отобрать могут). По мере становления государственности ее берут сами, остальные потом, скрипя зубами, постепенно признают.

[greshnik]

А каково качество этой писанины ?

качество самое серьёзное
за это качество автор получил магистра богословия
затем стал доктором церковной истории
которую преподавал в духовной академии

это вам не андрюша кураев в ЖЖ стебается

[vrn]

Исследуй - не исследуй, смысл один, автокефалию никто не дает (но отобрать могут). По мере становления государственности ее берут сами, остальные потом, скрипя зубами, постепенно признают.

Так у них есть Уния несколько веков - сделай государственной религией и нехай скрипят зубами с двух сторон.

[sergei130]

Он издал памятник 17-го века, включающий архивные документы. Есть романистика, а есть нон-фикшн. Терновский писал во втором стиле.

Замечательно, основано на фактах, а ознакомиться с ними можно ? а то я таких писак уже столько начитался, а как проверять начинаешь, так мягко говоря весьма натянуто, а частенько и просто вранье.

[vrn]

качество самое серьёзное
за это качество автор получил магистра богословия
затем стал доктором церковной истории
которую преподавал в духовной академии

это вам не андрюша кураев в ЖЖ стебается

Я пожалуй почитаю его труды про христопродавцев.

[greshnik]

самое интересное что московским артефактам-
константинопольским грамотам на патриаршество
теперь ни у кого нет никакой веры

особенно после мочи с мельдонием и скрипалей с ихтамнетами
вся сверка будет идти по архивам фанара

[greshnik]

Замечательно, основано на фактах, а ознакомиться с ними можно ? а то я таких писак уже столько начитался, а как проверять начинаешь, так мягко говоря весьма натянуто, а частенько и просто вранье.

а есть повод сомневаться в репутации терновского?

[vrn]

а есть повод сомневаться в репутации терновского?

Ну то что он озвучил факт продажи киевской митрополии Москве говорит о его как минимум неангажированности Киеву и Стамбулу.

- - - Добавлено - - -

Я это собственно к тому, что автор темы как то пытался доказывать происхождение Украины и приводил сканы древних рукописей, так вот врал автор безбожно.

- - - Добавлено - - -



Скорее опыт, данный автор темы в принципе не способен рассуждать объективно.

А автора темы пока никто не слышал. Ждёмс...

- - - Добавлено - - -

Я это собственно к тому, что автор темы как то пытался доказывать происхождение Украины и приводил сканы древних рукописей, так вот врал автор безбожно.

Никакой Украины до 1918 года не существовало.