"Не стоит село без праведного и город без святого"

[Сергей Оч]

Мир всем!

В православии, вроде верят в это?

"Не стоит село без праведного и город без святого"

Так вот знайте, и выучите наизусть другое, из Танаха:

(28) А где же Б-ги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут; (смогут) ли спасти тебя во время бедствия твоего? ведь (по) числу городов твоих были Б-ги твои, Йеудея!

Есть похожее?!...

[habar]

Мир всем!

В православии, вроде верят в это?

"Не стоит село без праведного и город без святого"

Так вот знайте, и выучите наизусть другое, из Танаха:

(28) А где же Б-ги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут; (смогут) ли спасти тебя во время бедствия твоего? ведь (по) числу городов твоих были Б-ги твои, Йеудея!

Есть похожее?!...

Праведный и святой от кого? -От Христа. А Христов чей? - Божий. Потому в темноте и слон на мышку похож.

[Сергей Оч]

Праведный и святой от кого? -От Христа. А Христов чей? - Божий. Потому в темноте и слон на мышку похож.

Если от Христа - тогда да. Кого Христос святым назвал?...
А если люди принимают, кого бы им святым назвать (спустя 200 лет) - это совсем другое.

[Сергей Оч]

Молились ли до Христа, или во время пребывания Христа на Земле люди:
1) Еноху
2) Ною
3) Аврааму
4) Исааку
5) Иакову
6) Моисею
7) Иисусу Навину
8) Давиду
....
??????

Так на основании стали молиться умершим на Земле людям? С кого пример взяли? С язычников?

[Шестипалый]

Мир всем!

В православии, вроде верят в это?

"Не стоит село без праведного и город без святого"

...

Это просто народная пословица...это не является объектом веры в православии. Есть пословица "Свято место пусто не бывает" , "На Бога надейся а сам не плошай"- Это в первую очередь житейские высказывания русского народа, а не религиозные утверждения, хотя в них содержатся слова из сферы религиозной.

[Сергей Оч]

Это просто народная пословица...это не является объектом веры в православии. Есть пословица "Свято место пусто не бывает" , "На Бога надейся а сам не плошай"- Это в первую очередь житейские высказывания русского народа, а не религиозные утверждения, хотя в них содержатся слова из сферы религиозной.

Ну да, "Казанская", "Владимирская", "Тихвинская"...
Список всех икон Пресвятой Богородицы

Ксения Петербуржская, Матрона Московская, Митрофан Воронежский, Лаврентий Калужский и т.д.

Да люди сами хотят, что вот, рядом было место, где святой жил. И молиться ему. А не Богу.

[Шестипалый]

Ну да, "Казанская", "Владимирская", "Тихвинская"...
Список всех икон Пресвятой Богородицы

Ксения Петербуржская, Матрона Московская, Митрофан Воронежский, Лаврентий Калужский и т.д.

Да люди сами хотят, что вот, рядом было место, где святой жил. И молиться ему. А не Богу.

эти достойные дамы и господа не являются пословицами....не совсем понимаю, о чем вы?

[Сергей Оч]

эти достойные дамы и господа не являются пословицами....не совсем понимаю, о чем вы?

О том и говорю. Что пословица пословицей, а на деле - вон что происходит...
В какой город не приедь - везде святой, названный людьми, которому молятся.

Ну очень похоже на:

(28) А где же Б-ги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут; (смогут) ли спасти тебя во время бедствия твоего? ведь (по) числу городов твоих были Б-ги твои, Йеудея!

[Шестипалый]

О том и говорю. Что пословица пословицей, а на деле - вон что происходит...
В какой город не приедь - везде святой, названный людьми, которому молятся.

Ну очень похоже на:

(28) А где же Б-ги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут; (смогут) ли спасти тебя во время бедствия твоего? ведь (по) числу городов твоих были Б-ги твои, Йеудея!

ну да...есть такое...но молятся не как богам, а как к посредникам в общении с Богом....молитвы почитайте, там же все понятно....человек слаб , не верит в собственные силы...что тут страшного, тем более это происходит второе тысячелетие, а раз так долго, то что-то в этом есть

[Тимофей-64]

О том и говорю. Что пословица пословицей, а на деле - вон что происходит...
В какой город не приедь - везде святой, названный людьми, которому молятся.

!

Я тоже не за то, чтобы святым молиться. Но почитать их - достойно и правильно по апостолу, рекшему: почитайте наставников ваших, проповедавших вам слово Божие.

А теперь объясню смысл поговорки, что не стоит село без праведника.
Имелся в виду, похоже, не живой молитвенник за людей, этакий Лот в отдельно взятом Содоме.
Насколько я могу судить по истории известных мне поселений (в т.ч. и в нашей сельской местности), имелось в виду вот что.
Если по экономическим соображениям некое место на карте усиливало статус, приближаясь уже к городу, то возникала нужда, чтобы местные церкви имели своего местночтимого святого, а желательно его мощи.
16 век в нашей местности дал два таких примера.
В общей месячной Минее есть двое святых, имена которых известны, а жития - АБСОЛЮТНО ПУСТЫ. Ничего о них не известно.
Иаков Боровицкий (Боровический) - просто во время весеннего ледохода к берегу в конце Боровических порогов на Мсте подплыла льдина, на которой (якобы в колоде) лежало тело отрока (юноши). Перенесли в местный храм, кому-то было откровение во сне, что зовут его Иаков - вот стали почитать.
А место было очень важное. Мстинские пороги - это самое "бутылочное горлышко" водной артерии, связывающией центр с Новгородом. Петр 1 вложил массу сил в обустройство этого водного пути, необходимого для строительства Петербурга. Но, оказывается, еще за 150 лет до него село возвысилось, в том числе и вот таким обретением мощей. Мощей юноши, про жизнь которого неизвестно АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Возможно, погиб на этих самых порогах.
Другой пример. Основатель древнего монастыря в наших краях на озере Городно, монах Никандр. Тоже абсолютно ничего больше о нем никто не знает. Та же середина 16 века. Вот местный святой. Мощи были под спудом могила почиталась аж до 1992 г, когда мощи обрели и перенесли в храм восстановленного монастыря.
Мощи есть - будет людской ручеек.
Ибо не стоит село без праведника.

Третий пример.
Самый конец 16 века основывается село Верхотурье на Урале. Перекладка торгового пути с суши на реку Туру.
Село набирает значимость.
А в первой половине 17 века в окрестных местах подвизается некий Симеон в основном в деревне Меркушино (60 км ниже по реке Туре). Он из бедных дворян, перебрался в Смутное время в эти места, не тронутые общим разором. Ведет жизнь бродячего бессребренника, но не монах. Жизнь подвижническая, его помнят. Скончался в 1642 г, а в 1704 праведного Симеона Меркушинского переносят в Верхотурье, в Никольский монастырь, переименовывают в Верхотурского, с каковым именем он и дальше входит в святцы. Город Верхотурье подымается на торговом пути и настолько высоко, что в начале 20 века там строят великолепный и громаднейший Крестовоздвиженский собор, ТРЕТИЙ В РОССИИ по размеру, после Исаакия и ХХС в Москве. В оном соборе мощи праведника и почивают ныне, возвращенные из музея.
Город Верхотурье ныне - маленький райцентрик, ничем не примечательный.
Но Праведник обеспечивает огромное паломничество в огромный храм хотя бы по дням своей памяти (три дня в году).
Держит город буквально на плечах.
Святым вообще-то не дают особо отдохнуть в сырой земле.
Святые работают после смерти. Держат на плечах свих города и села.
Можете иронизировать, кому хочется, но это ТАК. Причем в прямом смысле.
Верхотурье без Симеона было бы дыра дырой.
Не стоит село без праведника...

[habar]

Если от Христа - тогда да. Кого Христос святым назвал?...
А если люди принимают, кого бы им святым назвать (спустя 200 лет) - это совсем другое.

Христос (мир ему!) оставил собой пример критерия святого для людей. Люди должны иметь молекулярный (видимый и воспринимаемый) образ, а не только умозрительный полевой образ невидимого Бога. Вот потому и был послан Богом Христос через рождение от жены, вот потому по виду Христа и святые.

- - - Добавлено - - -

Молились ли до Христа, или во время пребывания Христа на Земле люди:
1) Еноху
2) Ною
3) Аврааму
4) Исааку
5) Иакову
6) Моисею
7) Иисусу Навину
8) Давиду
....
??????

Так на основании стали молиться умершим на Земле людям? С кого пример взяли? С язычников?

Как это не молились? Ведь каждый Посланник был для поклонения Богу через него, каждый посланник был для верующих Господом едино с Богом его и с Богом нашим, как представитель Господа миров одного. Вот потому Бог и назван единым. И наиболее симбиозно это выразилось во Христе, рождённым от Самой силы и от Самого духа Божьего.

При этом молятся не самим пророкам и святым, а через них - только Богу одному. Моли Бога о нас - говорят православные. Как без конкретного примера святых обрести хоть некое подобие святости для принятия в Царствие Божие? Подумайте на этим.

[олег колыванов]

Молились ли до Христа, или во время пребывания Христа на Земле люди:
1) Еноху
2) Ною
3) Аврааму
4) Исааку
5) Иакову
6) Моисею
7) Иисусу Навину
8) Давиду
....
??????

Так на основании стали молиться умершим на Земле людям? С кого пример взяли? С язычников?

Конечно с них и взяли пример, а настоящие верующие не молились никому из святых иудеев и тем более из других народов.

[mpavelm86]

но молятся не как богам, а как к посредникам в общении с Богом

1-е послание Тимофею 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

человек слаб , не верит в собственные силы

И правильно, что не верит, ибо без Христа не может ничего. Так и просить силы и поддержки у Христа надо, который По сути есть Бог.

[олег колыванов]

ну да...есть такое...но молятся не как богам, а как к посредникам в общении с Богом....молитвы почитайте, там же все понятно....человек слаб , не верит в собственные силы...что тут страшного, тем более это происходит второе тысячелетие, а раз так долго, то что-то в этом есть

Вот цена молитв святым ноль полный.

Иеремия 15 1 И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не [приклонится] к народу сему; отгони [их] от лица Моего, пусть они отойдут. 2 Если же скажут тебе: "куда нам идти?", то скажи им: так говорит Господь: кто [обречен] на смерть, иди на смерть; и кто под меч, - под меч; и кто на голод, - на голод; и кто в плен, - в плен.

[habar]

1-е послание Тимофею 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус


И правильно, что не верит, ибо без Христа не может ничего. Так и просить силы и поддержки у Христа надо, который По сути есть Бог.

Как это Христос по сути Бог, если это посредник и человек? Не надо называть стул столом. Для каждой категории и понятия есть своё конкретное обозначение или слово.