Высказывание Илариона Алфеева. Во что верят православные христиане.

[Борис С]

В своем творении Во что верят православные христиане Иларион Алфеев пишет следующее:

Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

http://www.wco.ru/biblio/books/alfeev30/H55-T.htm

См. выделенное. А теперь сюда:

От Иоанна 20

²⁵Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

²⁷Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.²⁸Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ну и что это по вашему? Плюс ко всему про не материальность воскресшего тела. Я здесь не большой спец, но по моему христиане верят в воскрешение материального тела.

[piroma]

В своем творении Во что верят православные христиане Иларион Алфеев пишет следующее:



См. выделенное. А теперь сюда:

От Иоанна 20

²⁵Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

²⁷Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.²⁸Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ну и что это по вашему? Плюс ко всему про не материальность воскресшего тела. Я здесь не большой спец, но по моему христиане верят в воскрешение материального тела.

да

есть еще -


От Марка 9:43
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели сдвумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

[Борис С]

да

есть еще -


От Марка 9:43
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели сдвумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

Согласен 100% При чем это все пишет викарий Патриарха. Я уверен 100%, что Патриарх данное творение одобрил.

[piroma]

Согласен 100% При чем это все пишет викарий Патриарха. Я уверен 100%, что Патриарх данное творение одобрил.

видимо духовное тело обладает энергетикой вне зависимости от формы тела -увечья

[Борис С]

видимо духовное тело обладает энергетикой вне зависимости от формы тела -увечья

Это уже отсебятина, простите. В Евангелие здесь все абсолютно конкретно и даже в изощренных толкованиях не нуждается. То есть спорного ничего нет

[Шефифон]

В своем творении Во что верят православные христиане Иларион Алфеев пишет следующее:



См. выделенное. А теперь сюда:

От Иоанна 20

²⁵Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

²⁷Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.²⁸Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ну и что это по вашему? Плюс ко всему про не материальность воскресшего тела. Я здесь не большой спец, но по моему христиане верят в воскрешение материального тела.

Объясните: если кто-то умер слепым, слепым воскреснет?

[Борис С]

Объясните: если кто-то умер слепым, слепым воскреснет?

Об этом у Алфеева спроис

те

причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

Он говорит, что нет. То есть зрячим без недостатков. А Иисус с ранами воскрес, которые демонстрировал Фоме.

[Борис С]

Куда перемещено?

[ilya481]

В своем творении Во что верят православные христиане Иларион Алфеев пишет следующее:
.........
Я здесь не большой спец, но по моему христиане верят в воскрешение материального тела.

Если вы не большой спец, то зачем открываете подобные темы?
Почему так безапелляционны?

Во- первых нельзя так писать в заголовке насчёт вранья.
Если вы не спец, то какое право вообще имеете так реагировать на заявление Алфеева.
Я подправил заголовок и перенёс тему в "православие".
Учитывая, что вы новичок, я не наказываю вас, просто внимательно ознакомьтесь с правилами форума.
По части того, как высказываться, как общаться.
Обращайте внимание на этические нормы при помещении своих постов на форуме.

Во- вторых обратите внимание, что тело воскресшего Иисуса даже ещё на земле, до вознесения претерпевало некоторые изменения.
Вначале он запретил прикасаться к себе Марии (Иоанна 20, 17), а потом были разные встречи с учениками, где уже можно было прикасаться.
Тут вам всё понятно?
Понятно, какой Он имел вид?
И что, всегда один и тот же?
Ещё учитывайте, что Он возникал из ничего и исчезал, когда хотел.
Т. е. тело Его было совсем необычным.

А вот здесь (Марка 16, 12) указано, что Он явился в ином образе.
Вы понимаете в каком ином?
Значит для нас это дополнительный сигнал, что Его тело было изменчивым.

Теперь то место Писания, о котором вы пишите.
Это Иоанна, 20 с 25- го текста.
Там вся история с неверием Фомы, также описано его (Фомы) неверие и безумное условие: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю".
(Иоан.20:25)
А вам не приходило в голову, что только ради Фомы, Иисус приобрёл такой вид, чтобы показать Фоме, что это действительно Он?
А потом?
В каком виде он явился Иоанну на острове Патмос?

Прочтите Откровение глава 1, стихи 12- 16.
Вы уверены, что там были раны?

Я всё это пишу для того, чтобы подчеркнуть одну мысль: никто ничего точно не знает.
Тело Иисуса менялось и оно обладало необычными свойствами.
А какое оно сейчас неизвестно.
Что- то мы увидим, когда: "знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".
Увидим какие- то подробности.

Так что я вполне солидарен с мнением Алфеева.
Во всяком случае не увидел в нём никакой лжи.
Скорее вы плохо понимаете этот вопрос, а спешите судить.

[Шефифон]

Об этом у Алфеева спроис

Он говорит, что нет. То есть зрячим без недостатков. А Иисус с ранами воскрес, которые демонстрировал Фоме.

При чём тут Алфеев? Алфеев говорит о ином теле, а вы о материальном. Вот я у вас и спрашиваю: если в материальном теле воскресают, каким воскреснет умерший слепым?

[Ордина]

В своем творении Во что верят православные христиане Иларион Алфеев пишет следующее:

Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.




²⁵Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

²⁷Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.²⁸Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ну и что это по вашему? Плюс ко всему про не материальность воскресшего тела. Я здесь не большой спец, но по моему христиане верят в воскрешение материального тела.

А что не того сказал Алфеев?
А то, что явил Иисус ученикам, так то не конец нашего здесь пребывания, а процесс обучения. Он и воскрешал мертвые тела, но это же не равноценно тому воскресению, что было явлено Им....

[Геолог]

да

есть еще -


От Марка 9:43
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

Стигматы на воскресшем теле Иисуса есть только у Него скорее всего.
Но есть ещё один выход.
Процесс преображения тела Иисуса начался на земле но окончился то на небесах.
Насчёт природы воскресшего тела, то тут Алфеев перебрал с "нематериальностью" нового духовного тела спасённых. Оно не будет физическим то есть "душевным" как пишет Павел. Но на ощупь это будет материя.
"Материя столь же вечная как и Дух" - как кто то сказал.

[SFJC]

Если подробно изучить евангелие ; < исследуйте писания, ибо через них вы думаете иметь Жизнь вечную > ;
можно найти немало конкретных случаев ; примеров сомнения в вере среди людей, следовавших за Христом

[Борис С]

Если вы не большой спец, то зачем открываете подобные темы?
Почему так безапелляционны?

Во- первых нельзя так писать в заголовке насчёт вранья.
Если вы не спец, то какое право вообще имеете так реагировать на заявление Алфеева.
Я подправил заголовок и перенёс тему в "православие".
Учитывая, что вы новичок, я не наказываю вас, просто внимательно ознакомьтесь с правилами форума.
По части того, как высказываться, как общаться.
Обращайте внимание на этические нормы при помещении своих постов на форуме.

Во- вторых обратите внимание, что тело воскресшего Иисуса даже ещё на земле, до вознесения претерпевало некоторые изменения.
Вначале он запретил прикасаться к себе Марии (Иоанна 20, 17), а потом были разные встречи с учениками, где уже можно было прикасаться.
Тут вам всё понятно?
Понятно, какой Он имел вид?
И что, всегда один и тот же?
Ещё учитывайте, что Он возникал из ничего и исчезал, когда хотел.
Т. е. тело Его было совсем необычным.

А вот здесь (Марка 16, 12) указано, что Он явился в ином образе.
Вы понимаете в каком ином?
Значит для нас это дополнительный сигнал, что Его тело было изменчивым.

Теперь то место Писания, о котором вы пишите.
Это Иоанна, 20 с 25- го текста.
Там вся история с неверием Фомы, также описано его (Фомы) неверие и безумное условие: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю".
(Иоан.20:25)
А вам не приходило в голову, что только ради Фомы, Иисус приобрёл такой вид, чтобы показать Фоме, что это действительно Он?
А потом?
В каком виде он явился Иоанну на острове Патмос?

Прочтите Откровение глава 1, стихи 12- 16.
Вы уверены, что там были раны?

Я всё это пишу для того, чтобы подчеркнуть одну мысль: никто ничего точно не знает.
Тело Иисуса менялось и оно обладало необычными свойствами.
А какое оно сейчас неизвестно.
Что- то мы увидим, когда: "знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".
Увидим какие- то подробности.

Так что я вполне солидарен с мнением Алфеева.
Во всяком случае не увидел в нём никакой лжи.
Скорее вы плохо понимаете этот вопрос, а спешите судить.

Большое спасибо за подробный ответ. Иисус безусловно мог иметь особенное тело будучи богочеловеком. И он вполне мог изменить свое тело для Фомы. Я здесь и не спорю. Теперь по поводу не материального и световидного тела Иисуса после воскресения.

От Луки 24

	41	Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
	42	Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
	43	И, взяв, ел пред ними.

- - - Добавлено - - -

Большое спасибо за подробный ответ. Иисус безусловно мог иметь особенное тело будучи богочеловеком. И он вполне мог изменить свое тело для Фомы. Я здесь и не спорю. Теперь по поводу не материального и световидного тела Иисуса после воскресения.

От Луки 24

	41	Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
	42	Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
	43	И, взяв, ел пред ними.

Возможно ли такое для не материального тела? Если Иисус постоянно менял свое тело, то вероятно Илариону нужно было бы это как то подчеркнуть или уточнить. Это просто мое мое личное и ни на что не претендующее мнение

П.С Если Иисус специально изменил свое тело для Фомы с ранами в качестве доказательства, является ли это доказательством?

[piroma]

Это уже отсебятина, простите. В Евангелие здесь все абсолютно конкретно и даже в изощренных толкованиях не нуждается. То есть спорного ничего нет

хотите сказать что Христос страдал от дырок в ладонях в духовном Его теле ?