Как же вышло?

[Виталич]

ну и где же там Глава 11. Грамотность населения России в XIX и начале XX вв. | Проект <<Исторические Материалы>>

..99% населения в невежестве, нищете и рабстве...

?

а?

- - - Добавлено - - -

мадам -даже неудобно как-то: в Ваши годы-то и так врать-то

- - - Добавлено - - -

ая-я-яй.

[Виталич]

ps

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

....Итак, на протяжении тысячи лет Россия последовательно разгромила величайшие военные могущества, какие только появлялись на европейской территории:
монголов,
Польшу,
Швецию,
Францию
и
Германию.

Параллельно с этим, рядом ударов была ликвидирована Турецкая Империя.
В результате этого процесса, Россия, которая к началу княжения Ивана III в 1464 году, охватывала территорию в 550.000 кв. км. - в год его смерти - 1505 год - имела 2.225.000;
в 1584 (год смерти Грозного) 4.200.000;
к концу царствования Феодора - 7.100.000;
в 1613 (воцарение Михаила) - 8.500.000;
в 1645 г. - 12.300.000; до Петра - 15.500.000;
к 1796 (год смерти Екатерины II) - 19.300.000
и
к концу царствования Николая II - 21.800.000 кв. километров.

Ее население по сравнению с главнейшими европейскими государствами росло так (в миллионах):

	1480	1580	1680	1780	1880	1895
Россия (только европейская)	2,1	4,3	12,6	26,8	84,5	110,0
Австрия	9,5	16,5	14,0	20,2	37,8	44,8
Англия (без кол.)	3,7	4,6	5,5	9,6	35,0	39,3
Франция (без кол.)	18,6	14,3	18,8	25,1	37,4	38,4
Италия	9,2	10,4	11,5	12,2	28,9	31,2
Испания	8,8	8,2	9,2	10,0	16,3	19,0

Так, в течение веков рос народ и росла его территория.

Для объяснения этого роста было сконструировано несколько историко-политических теорий.
Первая:
Русскому народу посчастливилось усесться на равнине, которая ничем не препятствовала ему растекаться по разным направлениям от его исходного пункта. Эта теория не дает ответа на ряд очень простых вопросов:
а) почему на той же территории не удалось "растекаться" другим народам: хазарам, половцам, готам, болгарам, татарам, финско-угорским племенам и прочим?
б) Почему, например, на ту же территорию не удалось растечься полякам, которые тоже около тысячи летпробовали заняться колонизацией не только украинских степей но и центральной Руси?
в) Эта теория совершенно упускает из виду, что "растекаясь", русский народ перешел два горных хребта - Уральский и Кавказский - не говоря уже о Яблоновом и Становом, что он одно время перешел и через северный отрезок Тихого океана (наше продвижение на Аляску и в Калифорнию) и что растекание это вовсе не было таким простым и безболезненным, как это принимает наша неудачная геополитическая теория: за обладание берегами Балтийского и Черного морей страна вела многовековые и исключительно тяжелые войны.
Эта теория упускает из виду и еще одно обстоятельство: если русская равнина не ставила препятствий к растеканию русского племени - то она же не ставила препятствий и для иностранных нашествий. Начиная от полумифических обров и кончая розенберговским "Мифом XX века", сюда лезли все. И все пережили одну и ту же судьбу: окончательный и бесповоротный разгром.
Вторая:
Пресловутая теория призвания варягов, возникшая - увы - на нашей собственной почве впоследствии разрослась - в особенности в Германии, в целое учение, столь же простое, стройное и необременительное для серого вещества мозга, как и марксизм. Это - расистская теория. Подобно тому, как для марксиста избранным племенем является пролетариат - так для расизма им являются германцы, которые, де, своим творческим гением оплодотворили пассивную славянскую расу и создали русскую государственность под германским руководством. Эта теория сыграла свою историческую роль - кровавую и тяжкую, в особенности для Германии. Но она не могла и не может ответить на очень простой вопрос: почему же государственно одаренная германская раса на своей собственной территории - в создании собственного государственного единства лет на четыреста отстала от России? И почему та же германская "нордическая" раса в ее самом химически чистом виде - в Швеции и в Норвегии так и не смогла и до сих пор слиться в одно государственное образование?
Третья:
Старая официальная теория утверждала, что русскую историю творило русское правительство - русские цари.

В этой книге я стараюсь показать, как Россия творила царей - а не цари Россию.

За тысячу лет у нас были удачные монархи и были неудачные, - но страна росла и ширилась при всех них. Приведу такой пример: при совсем приличном по тем временам правительстве Александра I Россия справилась со всей Европой приблизительно в полгода. При исключительном по своей бездарности правительстве Петра I - на Швецию понадобился 21 год. Совсем без правительства в эпоху Смутного времени поляки были ликвидированы примерно в шесть лет. Следовательно - никак не отрицая огромной роли правительства - надо все-таки сказать, что это - величина производная и второстепенная. Решает страна. Правительство помогает (Александр I), портит (Петр I) или отсутствует вовсе (Смутное время), но решает не оно: решает народ. Однако народ решает не как физическая масса. Не как двести миллионов людей - по пяти пудов в среднем - итого около миллиарда пудов живого веса, а как сумма индивидуальностей, объединенных не только общностью истории и географии, но и общностью известных психологических черт. И если в каждом отдельном человеке данные черты и не будут бросаться в глаза - как цвет воды в каждой отдельной капле, то повторенные в миллионах и миллионах людей они дают совершенно определенную окраску всей массе - как те же "бесцветные капли" в океанах и морях.
Но и двести миллионов - они тоже с неба не свалились: они являются результатом определенного психического склада данного народа. И если в 1480 году Испания имела в четыре раза больше людей, чем Россия, а в 1914 Россия имела в десять раз больше, чем Испания, то это никак не является результатом благодатного климата Испании или суровой русской зимы. И не результатом испанской географии: Испания является почти такой же приморской страной, как Англия, и свою империю она потеряла не из-за географии, а из-за психологии: там, где англичане торговали и организовывали, - испанцы резали и жгли: психология, а не география, определила гибель испанской империи.
Если пятьсот лет тому назад "Россия" это были пятьсот тысяч квадратных километров, на которых жило два миллиона Русских людей, а к настоящему времени - это двадцать миллионов кв. км, на которых живут двести миллионов людей, те дело тут не в географии и не в климате, а в том биологическом инстинкте народа, в той его воле к жизни, которые позволили ему стать "победителем в жизненной борьбе". Дело тут не в царях, дело в той дарвиновской реакции на среду, которая оказалась правильнее, скажем, испанской или польской. Несмотря на все ошибки, падения и катастрофы, идущие сквозь трагическую нашу историю, народ умел находить выход из. казалось бы, вовсе безвыходных положений, становиться на ноги после тягчайших ошибок и поражений, правильно ставить свои цели и находить правильные пути их достижения. Если бы не эти свойства - никакая "география" не помогла бы. И мы были бы даже не Испанией или Польшей, - а не то улусом какой-нибудь монгольской орды, не то колониальным владением Польши, не то восточно-европейским "комиссариатом" берлинского министерства восточных дел.
Если всего этого не случилось, а "случилась" Российская Империя, то совершенно очевидно, что в характере, в инстинкте, в духе русского народа есть свойства, которые, во-первых, отличают его от других народов мира - англичан и немцев, испанцев и поляков, евреев и цыган и которые, во-вторых, на протяжении тысячи лет проявили себя с достаточной определенностью.

Однако, если мы попытаемся установить эти свойства на основании так называемых литературных источников, то тут мы попадем в область форменной неразберихи.

http://monarhiya.narod.ru/nm_2.html

[Виталич]

Пример номер один. Приблизительно в IV веке нашей эры почти всю внешнюю Европейскую Россию занимала так называемая готская империя империя германского племени готов. На нее, как впоследствии на Киевскую и Московскую Русь, хлынули азиатские орды гуннов. Империя была разбита. Готы подчинились гуннам и в составе их орд пошли завоевывать Европу. Те жалкие остатки державного готского племени, которые уцелели после всего этого, через почти полторы тысячи лет обратились к русскому правительству с просьбой разрешить им поселиться на территории их бывшей Империи.
Это разрешение они получили и основали города Мариуполь и Армавир.

Русь также была разбита степными ордами. Но никуда не пошла, зарылась в сузддальские леса и начала борьбу «всерьез и надолго» очень всерьез и очень надолго. В результате этой борьбы монгольское население нынешнего СССР равняется только 1,7% всех остальных народов и племен Империи.

Пример номер два. Куда бы ни приходили немцы, они автоматически организовывали феодальный строй феодальный строй явля е тся типично немецким способом государственного строительства. Немцы разгромили Римскую Империю и на ее развалинах создали путаную сеть королевств, баронств и даже республик. Они разгромили Византийскую Империю и она сейчас же б ыла поделена на феодальные владения наиболее сильных или на и более удачливых победителей. Та же судьба постигла Святую Землю Палестину, в течение того очень короткого срока, когда крестоносцам удалось завладеть ею. Начав колонизовать Прибалтику , немцы сейчас же завели там свои стар ы е порядки. Был Орден, был и епископы, были бароны, у каждого из которых была своя баронская фантазия , свои з амки и с в оя власть. Было купечество, которое воевало и против Ордена и против епископов, и епископы, которые воевали и против купечества и против баронов. На низах стонала превращенная в скотское состояние побежденная масса, которая пыталась воевать и против Ордена и против епископов, и против баронов, и против купечества. Эта пятисотлетняя война всех против всех была, наконец, прекращена русским завоеванием Прибалтики. До этого в своих феодальных распрях, то Орден звал на помощь шведскую интервенцию, то епископы __ датскую, то барон польскую, то купечество русскую. Страна систематически заливалась своей собственной кровью. Даже немецкие историки признают, что человеческая жизнь наступила только с завоеванием Прибалтики при Петре Первом.

[Яна 2013]

...........

ps
....Итак, на протяжении тысячи лет Россия последовательно разгромила величайшие военные могущества,...

Может хватит копировать монархическую беллетристику?


Нижеследующая таблица, составленная на основании переписи 1897 г., показывает абсолютное число лиц разных сословий. В этом году было насчитано:

		На каждую тысячу населения
Дворян потомственных	1220169	10
Дворян личных и чиновников не из дворян	630119	5
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий	588 947	5
Потомственных и личных почетных граждан	342 997	3
Купцов	281 179	2
Мещан	13 386 392	106
Крестьян	96 896 648	771
Войсковых казаков	2 928 842	23
Инородцев	8 297 965	66
Финляндских уроженцев	35 585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям	353 913	3
Лиц, не указавших своего сословия	71 835	1
Иностранцев	605 500	5

На каждую тысячу населения приходится: 771 человек крестьян, 106 мещан, 66 инородцев, 23 казака, 10 дворян, 5 из духовенства, 5 почетных граждан, 8 прочих⁴*. Инородцы и казаки являются при этом, так сказать, разновидностями крестьянства.





- - - Добавлено - - -

1% дворян... Правящий класс.
2,5 % -менее грамотных людей (включая дворян). На начало 20 века...
Т.е. 99% русского населения , до середины 19 века (до отмены крепостного права), реально в невежестве, нищете и рабстве...

[KristonyA]

Сообщение от Виталич
ps
....Итак, на протяжении тысячи лет Россия последовательно разгромила величайшие военные могущества,...

Может хватит копировать монархическую беллетристику?

Да там нешуточные ватно-имперастические фрустрации, оказывается )))))))

[mara]

Государство - это не всегда плохо.

Проблема современного мира не в том, что в нем есть государства, а в том, что вместо государств теперь транс-национальные корпорации !

Саша, зачем переводите стрелки? Соскальзываете в болтовню ни о чем. А ведь вопрос серьёзный. И это видят все, кроме засланных "казачков". Нарушается главный принцип Христа: Царство Его не от земли. Кесарю кесарево - Богу богово.
Виталич

До этого в своих феодальных распрях, то Орден звал на помощь шведскую интервенцию, то епископы __ датскую, то барон польскую, то купечество русскую. Страна систематически заливалась своей собственной кровью. Даже немецкие историки признают, что человеческая жизнь наступила только с завоеванием Прибалтики при Петре Первом.

И только для русских ничего не наступило, п.ч. над ними всегда дмоклов меч:
Царь, церковь и господин....

[Виталич]

Пример номер один....

Может хватит копировать монархическую беллетристику?

)
виталич только начал приводит факты , а Яна - уже запросила капитуляции?

ни фатит .
читаем дальше ИВАНА СОЛОНЕВИЧА
:
Пример номер три. - Куда бы немцы ни приходили, они усаживались на плечи побежденного народа - в свою собственную пользу. И каждый норовил обрубиться в свой собственный феод, отгородиться стенами замков и от побежденных и от соплеменников, утвердить на своей территории свою волю и свои выгоды. Не забудем, что система внутринациональных феодальных войн была прекращена в Германии только в 1871 году. До этого германские государства воевали друг с другом на полный ход, и в каждой столице стояли памятники победителям над своим собственным народом. Возникали славные в Германииполководцы, которые во главе пятитысячных армий проделывали стоверстные походы и завоевывали территории, равные, скажем, одной десятой доброго русского уезда. Этим полководцам тоже стоят памятники.Наши Строгановы уселись на Урале в сущности совершенно самодержавными владыками. У них были и свои финансы, и свое управление, и свои войска - поход Ермака Тимофеевича финансировали они. Но устраивать собственный феод - им и в голову не приходило. Когда Василий Темный попал в плен ктатарам, то Строгановы дали на выкуп двести тысяч рублей, сумму по тем временам совершенно неслыханную.
В Смутное время Строгановы имели полную техническую возможность организовать на Урале собственное феодальное королевство, как это в аналогичных условиях сделал бы и делал на практике любой немецкий барон. Вместо этого Строгановы несли в помощь созданию центральной российской власти все, что могли: и деньги, и оружие, и войска.
Ермак Тимофеевич, забравшись в Кучумское царство, имел все объективные возможности обрубиться в своей собственной баронии и на всех остальных наплевать. Еще больше возможности имел Хабаров на Амуре, - как было бы добраться до него за восемь тысяч верст непроходимой тайги - если бы он обнаружил в себе желание завести собственную баронию, а в своих соратниках - понимание этого, для немцев само собою понятного желания. О Хабарове мы знаем мало. Но можно с полной уверенностью предположить, что если бы он такое желание возымел, то соратники его посмотрели бы на него просто, как на сумасшедшего. Уральские люди, вероятно, точно так же посмотрели бы на Строгановых, если бы те вздумали действовать по западно-европейскому образцу. Так что поведение Строгановых и Хабаровых объясняется не только их собственными личными свойствами но и тем, что иные свойства не нашли бы решительно никакой поддержки: и уральские мужики, и амурские землепроходцы повесили бы и Строгановых и Хабаровых, если бы те вздумали играть в какую бы то ни было самостийность.
Немецкая система в русские мозги не укладывалась никак. Поэтому - Строгановы "били челом" своими миллионами, Ермак - Сибирью, Хабаров - Амуром и многие другие люди - многими другими достижениями, приобретениями и завоеваниями. Даже и те русские, которые ухитрились угнездиться в Северной Америке - в нынешней Аляске и Калифорнии, и те ни разу не пытались как бы то ни было отделиться, отгородиться от центральной русской власти и завести свою собственную баронию.
Пример номер четыре. - Иван Грозный взял Казань.

E=Виталич;5536324]ну и где же там Глава 11. Грамотность населения России в XIX и начале XX вв. | Проект <<Исторические Материалы>>?

а?

- - - Добавлено - - -

мадам -даже неудобно как-то: в Ваши годы-то и так врать-то

- - - Добавлено - - -

ая-я-яй.

		На каждую тысячу населения
Дворян потомственных	1220169	10
Дворян личных и чиновников не из дворян	630119	5
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий	588 947	5
Потомственных и личных почетных граждан	342 997	3
Купцов	281 179	2
Мещан	13 386 392	106
Крестьян	96 896 648	771
Войсковых казаков	2 928 842	23
Инородцев	8 297 965	66
Финляндских уроженцев	35 585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям	353 913	3
Лиц, не указавших своего сословия	71 835	1
Иностранцев	605 500	5

На каждую тысячу населения приходится: 771 человек крестьян, 106 мещан, 66 инородцев, 23 казака, 10 дворян, 5 из духовенства, 5 почетных граждан, 8 прочих⁴*. Инородцы и казаки являются при этом, так сказать, разновидностями крестьянства.
1% дворян... Правящий класс.

пусть будут.

2,5 % -менее грамотных людей (включая дворян).

)
менее -чем кто, мэм?

На начало 20 века...

да на здоровье.

Т.е. 99% русского населения , до середины 19 века (до отмены крепостного права), реально в невежестве, нищете и рабстве...

)
у Вас даже и арифметика - креативная, мэм ибо в русской традиции из Вашей логики следует 100 -2,5-1 = 96,5%

- - - Добавлено - - -

итак - где же Вы нашли 99% " реально в невежестве, нищете и рабстве..."

- - - Добавлено - - -

Да там нешуточные ватно-имперастические фрустрации, оказывается )))))))

)
но определений этих, как милых , так и нео-бандеровских сущностей господин не-ватный рэволюционег KristonyA привести конешно же не сдюжит.

по рЭв. традиции .

- - - Добавлено - - -

или?
))

[Виталич]

Виталич
До этого в своих феодальных распрях, то Орден звал на помощь шведскую интервенцию, то епископы __ датскую, то барон польскую, то купечество русскую. Страна систематически заливалась своей собственной кровью. Даже немецкие историки признают, что человеческая жизнь наступила только с завоеванием Прибалтики при Петре Первом.

И только для русских ничего не наступило, п.ч. над ними всегда дмоклов меч:
Царь, церковь и господин....

плз, - русских определите , сударыня - кто это по Вашему ? а по - моему - царь - это кесарь,
Церковь - это Единое Тело Христово на земле ,
а Господь - Иисус Христос Бог Истинный. ........................Вы против моих определений Ваших сущностей тут не возражаете?

или?

- - - Добавлено - - -

pss и тогда в моих определениях над русскими вообще нет никакого домоклова меча , но есть сплошные преимущества .

[Яна 2013]

)
виталич только начал приводит факты , а Яна - уже запросила капитуляции?

ни фатит .
читаем дальше ИВАНА СОЛОНЕВИЧА

)
у Вас даже и арифметика - креативная, мэм ибо в русской традиции из Вашей логики следует 100 -2,5-1 = 96,5%

- - - Добавлено - - -

итак - где же Вы нашли 99% " реально в невежестве, нищете и рабстве..."

Виталич, 99 - это реально в России до отмена крепостного права..
Безграмотность некогда великой православной империи - поголовная.

Исходить надо не из логики, а из расчета.
На 1897 г крестьян, мещан, казаков - 97,3%.
На время отмена крепостного права, в 1861 г, крестьян было гораздо больше. Значительное их количество ушло потом в города и записывались в мещане, второе по численности низшее сословие...
Остальных представителей сословий, которые имели какое-то реальное право на получение образования 2,7%.
Гимназии женские были утверждены только в 1862 г. И учились там небольшое число дворянских и купеческие дочерей.
Т.е. от 2,7 % отнимаем женскую половину. 1,35%.
97,3+1.35=98,65% неграмотных.
Если округлить будет 99%.

Да и грамотность низших сословий была порой такого уровня, что человек умел свою подпись поставить, делать простейшие арифметические действия а если уж тем более по складам читать - уже шибко грамотный...


Именно благодаря возросшей грамотности, на такой внешне несущественный процент, люди смогли одолеть монархию, построить социализм и пристукнуть Гитлеровскую Германию... Они смогли постоять за свои права!
Без всякой ПЦ, которой какая власть такое и щастье...

Образование - великое дело!

Солоневичи со своим монархизмом отдыхают...

Ничего с монархией а России, Третьем Риме-Едоме не выйдет, не Божье это дело.

"Если Едом скажет: «мы разорены, но мы восстановим разрушенное», то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда."
Малахия 1 гл.

[свящ. Евгений Л]

Кстати, я понял, откуда взялась ваша с равами кличка на христиан - Исав. Это зеркальный ответ на кличку со стороны апостола Павла, когда он не верующих во Христа иудеев Исавом назвал. Что через неверие во Христа, часть иудеев Завет с Богом потеряла. Как Исав.
Тогда ортодоксы ответили в адрес первых христиан теми же словами. Типа, что апостолы лишились Завета. Понятная позиция. Только в адрес христиан из язычников это тупо говорить. Бо не евреи.
Но им же нравится проклятие миним.

[Виталич]

Тогда ортодоксы ответили в адрес первых христиан теми же словами.

плз, ну давайте хотя бы так-то круто не будем искривлять реальность терминов : ведь так то до и полного абсурда -недалеко.

- - - Добавлено - - -

)
виталич только начал приводит факты , а Яна - уже запросила капитуляции?

ни фатит .
читаем дальше ИВАНА СОЛОНЕВИЧА ....
Пример номер четыре. - Иван Грозный взял Казань.

Пример номер четыре. - Иван Грозный взял Казань. Взятие Казани сопровождалось поистине страшной резней. Об этой резне русские историки говорить не любят. Психологические и исторические основания для этой резни были вполне достаточны. Казань была одним из звеньев монгольской работорговли за счет русского народа.
Но, вот: Казань побеждена.

Ее монгольское население включено в состав Империи.
Оно сохраняет все свои прежние права.
Татарское дворянство остается дворянством - впоследствии татарский дворянин мог иметь, - и имел, русских крепостных, как русский дворянин мог иметь, - и имел, татарских крепостных. Бориса Годунова никто не попрекает его татарским происхождением.
Так побежденный народ включается в общую судьбу империи - и в добре и во зле, и в несчастье.И он становится частью Империи. Если бы этого не было, то за время всех нашествий Россия раскололась бы уже десятки раз.Германцы побеждают Рим - и римское население обращается в рабов. Германцы завоевывают Прибалтику - и ее население превращается в рабов.
Гитлер идет "свергать большевизм" и население оккупированных областей переживает то же, что переживали римляне в пятом веке и Балтика в двадцатом.
Германская "доминанта" не изменилась за полторы тысячи лет.
Наша не изменилась за тысячу.

"Империя Олега" фактически"существовала уже в девятом веке. Священная Империя Германской Нации не существовала никогда. Это все довольно ясно и достаточно очевидно. В истории есть все-таки факты, которых замолчать не могут даже и историки. Но вот, на фоне тысячелетней "удачи" русского строительства и полутора тысячелетних неудач немецкого - подымается со своего седалища русский философ и глаголет: "У нас никогда не было идеологии государственной...Русский дух не может признать верховенства государственной идеи... Русским людям присущ своеобразный анархизм" (Николай Бердяев. "Новое Средневековье", стр. 88).
Правда, другой из наших сеятелей - Николай Костомаров утверждает как раз противоположное: наиболее характерными свойствами русской души он признает "стремление к воплощению государственного тела" и "практический материальный характер, которым вообще отличается сущность русской истории".
Но, если посмотреть на "сущность русской истории" органами зрения, а не органами усидчивости, то будут совершенно ясны по крайней мере два факта:
а) "государственное тело" оказалось "воплощенным" полнее чем где бы то ни было
и
б) в процессе этого воплощения никаких материальных целей русский народ себе не ставил - если не считать материальной целью голую борьбу за свое физическое существование.
В мире меняется не так уж много: в конце первого тысячелетия после Рождества Христова - русский народ точно так же боролся против печенегов Азии, как в конце второго - против печенегов Европы - и оба этих печенежских варианта ставили себе одни и те же цели: одни без Гегеля, другие - с Гегелем, но все-таки одни и те же цели.
Никто и никогда не вел против России народной войны - и России всегда приходилось вставать на дыбы партизанщины - и против печенегов востока и против печенегов запада. Наши войны, по крайней мере большие войны, всегда имели характер химически чистой обороны.
Так же, как германские - завоевания и английские - рынка. Не поэтому ли на трех языках термин война такблизок терминам: добычи - в немецком (der Krieg - kriegen); торговли - в английском (the war and the ware); и бедствия - в русском (вой и война)? Все великие завоевания кончались на нашей территории - и нашей кровью. Завоеватели выигрывали мало, - но не так много выигрывали и мы. Однако, все-таки больше.

СХЕМА НАШЕЙ ИСТОРИИ

Основная задача русской общественной мысли заключается в ее собственном обезвздоривании.
Нужно как-то слезть с высот органов усидчивости,
отбросить в сторону теории и мелочи, цитаты и философии, шпаргалку и моду
и
установить ряд крупных, решающих и очевидных фактов. ...

[Станислав]

Государство - это не всегда плохо.

Проблема современного мира не в том, что в нем есть государства, а в том, что вместо государств теперь транс-национальные корпорации !

Самое первое протогосударство создал НИМРОД, потомок Каина. Тот который ВОПРЕКИ ГОСПОДУ построил зиккурат дабы СОЗДАТЬ СЕБЕ ИМЯ.

[Яна 2013]

Кстати, я понял, откуда взялась ваша с равами кличка на христиан - Исав. Это зеркальный ответ на кличку со стороны апостола Павла, когда он не верующих во Христа иудеев Исавом назвал. Что через неверие во Христа, часть иудеев Завет с Богом потеряла. Как Исав.
Тогда ортодоксы ответили в адрес первых христиан теми же словами. Типа, что апостолы лишились Завета. Понятная позиция. Только в адрес христиан из язычников это тупо говорить. Бо не евреи.
Но им же нравится проклятие миним.

Батюшка, как вам угодно.
Токмо православные Византия и Русь сгинули...
Видимо, их идеология, общественно-политическая организация и деятельность Бога Израиля не устроила, не так ли?
Да и апостола Павла вы не очень правильно комментируете. Вне контекста
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Послание к Римлянам 11 гл.

Понятно вам, уважаемый римлянин?

Лишиться Завета с Богом невозможно.
Можно расторгнуть его несоблюдением Закона (Заповедей).
А за это последует возмездие. Хоть "Израилю", хоть "Исаву"-Эдому-Риму, хоть "Измаилу".

[Виталич]

Сообщение от Виталич ...
у Вас даже и арифметика - креативная, мэм ибо в русской традиции из Вашей логики следует 100 -2,5-1 = 96,5%итак - где же Вы нашли 99% " реально в невежестве, нищете и рабстве..."

Виталич, 99 - это реально в России до отмена крепостного права..

мадам , спешу Вас порадовать : Яна только что и с о статистикой в руках на калькуляторе убедительно доказала - 96,5%.

Вы , хотя бы с ней -договоритесь, в конце концов то .


...и хотя бы - в арифметике.

Виталич, 99 - это реально в России до отмена крепостного права..
Безграмотность некогда великой православной империи - поголовная.

Исходить надо не из логики, а из расчета.
На 1897 г крестьян, мещан, казаков - 97,3%.

И?
не буду говорить про остальных, пока - не буду , но в моей родной станице в конце 19 столетия даже дочери казаков - все - имели 3-4 класса ЦПШ и были грамотными , иначе их отцов станишный атаман бы из казаков выгнал быб.
и был бы прав.
т.о. Вы хотите сказать чьто Ваши предыдущие %% 96,5 теперь стремительно провалилися ниже 50%?

- - - Добавлено - - -

белый флаг капитуляци шьёте , мадам?

[Яна 2013]

... в моей родной станице в конце 19 столетия даже дочери казаков - все - имели 3-4 класса ЦПШ

Успокойтесь, Виталич.
Пруф о родной ЦПШ предоставьте. Типа столько-то в станице жило, столько-то выучилось...
Еще расскажите, что было до середины 19 столетия...