Протопресвитер Александр Шмеман о Православии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pine
    Завсегдатай

    • 16 September 2017
    • 523

    #1

    Протопресвитер Александр Шмеман о Православии

    "Когда в 2005 году были изданы на русском языке дневники о. Александра Шмемана, они произвели эффект разорвавшейся бомбы разумеется, среди того узкого круга людей, кто их читал и принял всерьез. ...

    Вот, пожалуй, самые горькие из его слов: «в Православии историческом начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как православие против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего триумфализма. Признать ошибки это начать разрушать основы истинной веры. Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда во внутри. И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм и падение по-настоящему не в грехах людей (этого не отрицают), а укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то бабье благочестие, пропитанное умилением и суеверием и потому абсолютно непромокаемое никакой культурой. Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни Тут все слова жижеют, наполняются какой-то водою, перестают что-либо означать. Это благочестие и есть то, что вернуло христианству языческое измерение, растворило в религиозной чувственности.
    Оно и Христа мерит собою, делает Его символом самого себя Это, во-вторых, гностический уклон самой веры, начавшийся уже у Отцов (приражение эллинизма) и расцветший в позднем богословии (западный интеллектуализм). Это, в-третьих, в этом благочестии и этом богословии укорененный дуализм, заменивший в церковном подходе к миру изначальный эсхатологизм. Это, в-четвертых, сдача Православия национализму в его худшей языческой (кровной) и якобинской (государственно-авторитарной негативной) сущности. Этот сплав и выдается за чистое Православие, и всякое отступление от него или хотя бы попытка в нем разобраться обличаются немедленно как ересь. Между тем этот именно сплав есть тот тупик, в который зашло историческое Православие».
    "
    Последний раз редактировалось Pine; 19 November 2017, 04:15 AM.
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #2
    якорь...
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • П Сергей
      Ветеран

      • 15 September 2016
      • 1195

      #3
      Тяжёлый случай: талантливый, блистательный апологет христианства, публицист, а с другой стороны: человек всю жизнь боролся сам с собой, с курением, и неким благочестием, которое его душа не принимала (может из-за пристрастия к табаку). Вылилось все это в некое внутреннее богоборчество. Господь ему судья.

      С ув. Сергей.

      P.S. Но следует отметить, что какая-то борьба все же была, а кто победил Богу видней. У него есть и блистательные мысли «в защиту» Православия. Не все святые. А бес по мысли батюшки Серафима (Саровского) за все требует уплаты и иногда ставит человека публично (кстати это дневники, личное, которые быть может автор никогда не хотел публиковать) на колени, хотя и посмертно.
      Последний раз редактировалось П Сергей; 19 November 2017, 05:14 AM.

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #4
        Сообщение от Pine
        .... произвели эффект разорвавшейся бомбы .... тупик, в который зашло историческое Православие».
        "
        системная подмена терминов.

        Православие это ортодоксия .

        а всё о чём пишет здесь Шмеман( или Pine , лукаво выдавая за Шмемана - проверять не хочу бо настолько скушно , что явно даже не христианство )
        ... бабье благочестие,
        ...
        гностический уклон.
        ....дуализм.
        ... сдача Православия национализму ...
        сплав и выдается за чистое Православие
        есть уход от ортодоксии.
        Последний раз редактировалось Виталич; 19 November 2017, 05:23 AM.
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • П Сергей
          Ветеран

          • 15 September 2016
          • 1195

          #5
          Сообщение от Виталич
          подмена терминов.

          Православие это ортодоксия .

          а всё о чём пишет здесь Шмеман( или Pine лукаво выдавая за Шмемана - проверять не хочу) есть уход от ортодоксии
          Просто малодушие..

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #6
            тогда скажите мне , что такое малодушие?

            - - - Добавлено - - -

            Вы уверены, что это вообще - Шмемана слова ?

            - - - Добавлено - - -

            то, что эти бредовые косяки кое-кто кое-где и кое-когда пытается притащить в православный храм - не означает, что это "сплав" и есть ничто иное как "историческое Православие", ну а Шмеман так
            наивен,
            юн
            и неофит, что эту простую мысль осилить не смог, но литеровал это в том виде , что нарисовал тут наш таровитый автор?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • П Сергей
              Ветеран

              • 15 September 2016
              • 1195

              #7
              Сообщение от Виталич
              тогда скажите мне что такое малодушие?

              - - - Добавлено - - -

              Вы уверены, что это вообще - Шмемана слова ?

              - - - Добавлено - - -

              то, что эти косяки кое-кто пытается притащить в храм - не означает, что это "сплав" и есть ничто иное как "историческое Православие" ну а Шмеман так
              наивенн,
              юн
              и неофит, что эту простую мысль осилить не смог, но литеровал это в том виде , что нарисовал тут наш таровитый автор?
              1) Малодушие ведёт к маловерию... В наш «просвещенный» век обычное явление.
              2) Скорее всего из его дневников...
              3) «Юн, наивен» потому что не сжёг их перед смертью. Сейчас на том свете, наверное, проклинает тех, кто их опубликовал.
              Дневники были созданы для покаяния, о том какие мысли могут быть вообще в голове человека, а не для публикации...
              Это его личная борьба.
              С ув. Сергей.
              P.S. Ну протестовал он против «полиелейности», до своей окаянности.
              У нас два врага, как говорил один святой, яшка и окаяшка.
              Последний раз редактировалось П Сергей; 19 November 2017, 06:08 AM.

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #8
                у меня тоже оч. большие сомнения по поводу авторства Шмемана .
                а малодушие это термин.

                - - - Добавлено - - -

                ps
                а уж по поводу того, что Шмеман не готовил этот полу-сырец= полу-трёп =плу-бред для публичного обнародования я не сомневаюсь,
                скорее поверю, что эти тексты были словами его безграмотных оппонентов и оголтелых критиков Православия аля-Pine.
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • П Сергей
                  Ветеран

                  • 15 September 2016
                  • 1195

                  #9
                  Сообщение от Виталич
                  у меня тоже оч. большие сомнения по поводу авторства Шмемана .
                  а малодушие это термин.

                  - - - Добавлено - - -

                  ps
                  а уж по поводу того, что Шмеман не готовил этот полу-сырец= полу-трёп =плу-бред для публичного обнародования я не сомневаюсь,
                  скорее поверю, что эти тексты были словами его безграмотных оппонентов и оголтелых критиков Православия аля-Pine.
                  Это слова «другого» Шмемана оппонента, с которым «настоящий» Шмеман боролся каждый день.
                  с ув. Сергей.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #10
                    )
                    шизофрению подозреваете , Сергей?

                    полно те .....
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • П Сергей
                      Ветеран

                      • 15 September 2016
                      • 1195

                      #11
                      Сообщение от Виталич
                      )
                      шизофрению подозреваете , Сергей?

                      полно те .....
                      Какая-то болезнь души есть, наверное (рассеченность, нецельность души)...
                      Но надо быть снисходительным к великим...
                      Лучше сказать, что боролся он с яшкой и окаяшкой, а кто победил - Богу видней.
                      С ув. Сергей.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #12
                        я , право , не совсем понима, кто эти "борцуны" -яшка/окаяшка?......
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • П Сергей
                          Ветеран

                          • 15 September 2016
                          • 1195

                          #13
                          Сообщение от Виталич
                          я , право , не совсем понима, кто эти "борцуны" -яшка/окаяшка?......
                          Недогадливый... Яшка - это человеческая самость, а окаяшка - это наша окаянность (упрямство, безумие, невменяемость, богоборчество)
                          С ув. Сергей.
                          Последний раз редактировалось П Сергей; 19 November 2017, 07:21 AM.

                          Комментарий

                          • Pine
                            Завсегдатай

                            • 16 September 2017
                            • 523

                            #14
                            Сообщение от Виталич
                            у меня тоже оч. большие сомнения по поводу авторства Шмемана .
                            Гуглом не пробовали развеять свои сомнения?





                            Сообщение от Виталич
                            ,
                            скорее поверю, что эти тексты были словами его безграмотных оппонентов и оголтелых критиков Православия аля-Pine.
                            :-)
                            Последний раз редактировалось Pine; 19 November 2017, 08:38 AM.

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #15
                              Сообщение от Виталич
                              тогда скажите мне , что такое малодушие?

                              - - - Добавлено - - -

                              Вы уверены, что это вообще - Шмемана слова ?

                              - - - Добавлено - - -

                              то, что эти бредовые косяки кое-кто кое-где и кое-когда пытается притащить в православный храм - не означает, что это "сплав" и есть ничто иное как "историческое Православие", ну а Шмеман так
                              наивен,
                              юн
                              и неофит, что эту простую мысль осилить не смог, но литеровал это в том виде , что нарисовал тут наш таровитый автор?
                              Это, к сожалению, не "кое-где кое-когда". Шмеман пишет о системных проблемах. Да, он романтик и идеалист. Сам дурак. Но проблемы от этого никуда не денутся.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              Обработка...