Особенности требований к крещаемым у протестант в сравнении во свтоотеческой традицие

[Маринаа]

Мир вам!! Очень нужна ваша помощь!
Меня зовут Марина, я православная христианка. Учусь в православном институте на богословском факультете.
Тема курсовой по катехетике: Основные особенности катехизации в протестантских церквах в сравнении с катехизацией в древнехристианской церкви.
в 1 главе я сравниваю этапы катехизации, во второй требования ко крещаемым катехуменам. загвоздка во 2 главе.
Пожалуйста, помогите мне разобраться.
Есть внешние критерии и внутренние. К внешним можно отнести возраст, а к внутренним что? Какой можно выделить критерий духовного роста и готовности человека ко Крещению?
Благодарю!
Очень жду вашей подсказки.

[Клантао]

Благодарю!
Очень жду вашей подсказки.

Вы слишком общО ставите вопросы, а в рамках курсовой столь обширный материал только обобщённо можно рассмотреть.
Прежде всего, следует учитывать что в богословии и традиции Evangelicalism'а, в том числе советских ЕХБ, ХВЕ и т.д. сакральным актом, дающим рождение свыше, является не крещение, а публичное покаяние, которое вместе с рецепцией его молитвой служителя и собрания является одновременно началом первого этапа катехизации.
"Преподается крещение рожденным свыше, охотно принявшим Слово Божье и Иисуса Христа как Спасителя и Господа (Иоан. 1, 12; Деян. 2, 41; 5, 31)"
"Высокое богословие" обычно не рассматривает ритуальное публичное покаяние как прямо-таки таинство, что именно в этот момент происходит возрождение человека, но в "народном благочестии" данных конфессий, это, как правило, воспринимается именно так (равно как и в риторике массового евангелизма - в предельно примитивном виде: "ты помолился молитвой покаяния - теперь ты спасён").
Главная цель этого первого этапа катехизации, не имеющего никаких сроков и заканчивающегося высказанным намерением оглашаемого ("приближённого" в баптистской терминологии) принять крещение, - убедиться в том, что действительно состоялось возрождение, а не просто эмоциональный порыв или интеллектуальное согласие.
То есть его свидетельством должны быть определённые плоды, как правило, по минимуму: человек начал ежедневно молиться и читать Писание, оставил греховные занятия и привычки, регулярно посещает богослужения (ну и на практике - проявляет тенденции к ассимиляции с местной субкультурой).
Если этих внешних свидетельств внутренней перемены не видят, в крещении могут отказать, вернее, отложить переход на второй этап катехизации, продлить первый.
Второй этап предполагает регулярные занятия или общения группы катехуменов с катехизатором, готовящим её ко крещению.
Тут, во-первых, более индивидуальный подход к каждому, во-вторых, рассматривается определённый объём тем, в которых должен разбираться крещаемый.
Завершением второго этапа ("подготовки к святому водному крещению") является свидетельство катехизатором членского собранию о каждом кандидате и собеседование его с собранием (факультативно возможна предварительная стадия собеседования с братским советом, это уже согласно традициям конкретных общин).
Собеседование представляет собой краткое свидетельство кандидата и вопросы, которые ему может задать любой член церкви о его жизни (без особого интима) и по темам, рассмотренным на втором этапе катехизации (без особого богословия).
Обычно это всё происходит довольно формально, потому что к катехуменам давно присмотрелись, и каверзными вопросами никто не закидывает - за исключением тех случаев, когда кандидат действительно вызывает какие-то вопросы или сомнения.
Затем идёт обсуждение по каждому кандидату в его отсутствии и выносится вердикт.
Как и первый этап, второй может быть продлён в особо тяжёлых случаях - по тому же отсутствию внешних признаков "новой жизни", что и при переходе на второй этап + путаница в основополагающих вероисповедных вопросах.
Потом массовое крещение.
Посткрещальная катехизация (формальный аналог мистагогии в православии) факультативна, она может ограничиться одной беседой сразу после крещения.
Дальше жизнь полноценного члена церкви, в том числе посещение общецерковных "разборов слова Божия".

Как-то так.

Полагаю, Марина, мы спровоцировали дальнейшее обсуждение, и теперь комментарии пойдут веселее )))

[олег колыванов]

Пожалуйста, помогите мне разобраться.
Есть внешние критерии и внутренние. К внешним можно отнести возраст, а к внутренним что? Какой можно выделить критерий духовного роста и готовности человека ко Крещению?

Все просто у православных в крещении они просят у Бога чтобы Он дал добрую совесть и ничего Богу не обещают, если нет совести значит Бог не дал и Он Сам виноват в гибели человека, а у протестентов они обещают Богу добрую совесть и сами несут ответственность за это перед Богом, потому у православных не имеет значение понимает человек слова Божие или нет, а у протестантов это имеет значение. и по моему православное сегодняшнее понимание гораздо хуже протестантского подхода в этом вопросе ибо они не переваливают вину на Бога.

[Утис]

Все просто у православных в крещении они просят у Бога чтобы Он дал добрую совесть и ничего Богу не обещают

Обманываете, как обычно.
"При божественном крещении от нас требуется отчет: потому что оно является торжественным обещанием с нашей стороны иметь добрую совесть перед Богом и договором и обязательством проводить богоугодную жизнь и иметь образ жизни приятный Богу" (святитель Григорий Палама, Беседа о том, что совершается в чинопоследовании Таинства Крещения; в ней же говорится и о покаянии и о словах о сем предмете, сказанные Иоанном Крестителем)

[baptist2016]

Все просто у православных в крещении они просят у Бога чтобы Он дал добрую совесть и ничего Богу не обещают, если нет совести значит Бог не дал и Он Сам виноват в гибели человека, а у протестентов они обещают Богу добрую совесть и сами несут ответственность за это перед Богом, потому у православных не имеет значение понимает человек слова Божие или нет, а у протестантов это имеет значение. и по моему православное сегодняшнее понимание гораздо хуже протестантского подхода в этом вопросе ибо они не переваливают вину на Бога.

ежели ничего не обещают Богу, то каких правил они будут придерживаться? Тех что в Писании или тех что их начат церковники ?? Вот в чём вопрос.

[П Сергей]

Мир вам!! Очень нужна ваша помощь!
Меня зовут Марина, я православная христианка. Учусь в православном институте на богословском факультете.
Тема курсовой по катехетике: Основные особенности катехизации в протестантских церквах в сравнении с катехизацией в древнехристианской церкви.
в 1 главе я сравниваю этапы катехизации, во второй требования ко крещаемым катехуменам. загвоздка во 2 главе.
Пожалуйста, помогите мне разобраться.
Есть внешние критерии и внутренние. К внешним можно отнести возраст, а к внутренним что? Какой можно выделить критерий духовного роста и готовности человека ко Крещению?
Благодарю!
Очень жду вашей подсказки.

Немного странноватая тема, у современных протестантов нет таинства Крещения, о какой кахетизации идёт здесь, вообще, речь?

С ув. Сергей.

[Павел_17]

Немного странноватая тема, у современных протестантов нет таинства Крещения

Как так нет? Совсем никого не крестят в принципе? А что делают?

[Утис]

Все просто у православных в крещении они просят у Бога чтобы Он дал добрую совесть и ничего Богу не обещают, если нет совести значит Бог не дал и Он Сам виноват в гибели человека, а у протестентов они обещают Богу добрую совесть и сами несут ответственность за это перед Богом, потому у православных не имеет значение понимает человек слова Божие или нет, а у протестантов это имеет значение. и по моему православное сегодняшнее понимание гораздо хуже протестантского подхода в этом вопросе ибо они не переваливают вину на Бога.

Немного странноватая тема, у современных протестантов нет таинства Крещения, о какой кахетизации идёт здесь, вообще, речь?

Соревнование на самый тупой и нелепый конфессиональный миф началось, лидер пока не наметился

[П Сергей]

Как так нет? Совсем никого не крестят в принципе? А что делают?

Может только бабтисты крестят...
Сколько знаю протестантов, все Библию изучают (почему-то любят женевскую)...

С ув. Сергей.

P.S. ещё стишки читают, бутерброды с колбосой едят, песни поют...
Мечтают, что Россия «проснётся» от их «проповедей»...
В общем, как у Блока: «в белом венчике из роз впереди Иисус Христос» (типа революционеры они).

[Павел_17]

Может только бабтисты крестят...
Сколько знаю протестантов, все Библию изучают (почему-то любят женевскую)...

Если Библию изучают, то крестят обязательно.
Насколько я общался с протестантами - все крестят водным крещением. Различия может быть только в количестве погружений. Кто-то 3 раза, кто-то один.

[П Сергей]

Если Библию изучают, то крестят обязательно.
Насколько я общался с протестантами - все крестят водным крещением. Различия может быть только в количестве погружений. Кто-то 3 раза, кто-то один.

Вы меня удивляете, может в Англии ещё остались «классические» протестанты с Таинствами, а так, где они?
Один неопротестантизм.
С ув. Сергей.

[allona]

Немного странноватая тема, у современных протестантов нет таинства Крещения, о какой кахетизации идёт здесь, вообще, речь?

С ув. Сергей.

Протестанты не только крестят, но только и занимаются тем, что крестят и крестят без остановки! (это они сами сказали мне лично: "Нам можно не раз креститься, но и два и три и четыре - это же весело!"=)

Ониж потому и баптисты - от слова "погружение" (в водичку!) Должны оправдывать!..

В смысле плескаться в воде.... хотя вроде у нас самое главное - "не плотской чистоты омытие", а за чистоту совести каждого отдельного человека - думаю - не стоит говорить!

[П Сергей]

Протестанты не только крестят, но только и занимаются тем, что крестят и крестят без остановки! (это они сами сказали мне лично: "Нам можно не раз креститься, но и два и три и четыре - это же весело!"=)

Ониж потому и баптисты - от слова "погружение" (в водичку!) Должны оправдывать!..

В смысле плескаться в воде.... хотя вроде у нас самое главное - "не плотской чистоты омытие", а за чистоту совести каждого отдельного человека - думаю - не стоит говорить!

Что-то мне не весело... Второй раз креститься - это значит, что Христос распинается второй раз, что строго запрещено Православием.
Мы крещены в смерть Спасителя.
Наверное, то что считают бабтисты «крещением» , судя по Вашим словам, все-таки, это не Таинство, а в лучшем случае - обряд.
С ув.Сергей.

[олег колыванов]

Обманываете, как обычно.
"При божественном крещении от нас требуется отчет: потому что оно является торжественным обещанием с нашей стороны иметь добрую совесть перед Богом и договором и обязательством проводить богоугодную жизнь и иметь образ жизни приятный Богу" (святитель Григорий Палама, Беседа о том, что совершается в чинопоследовании Таинства Крещения; в ней же говорится и о покаянии и о словах о сем предмете, сказанные Иоанном Крестителем)

Если бы вы говорили правду то не было бы у вас младенцев крещение а поскольку оно есть то само за себя и говорит что нет обещания доброй совести.

- - - Добавлено - - -

ежели ничего не обещают Богу, то каких правил они будут придерживаться? Тех что в Писании или тех что их начат церковники ?? Вот в чём вопрос.

По мнению многих из них после такого крещения где человек ничего не понимает и не обещает а за него говорят что он согласен исполнять все, вот после этого по идее такого по мере взросления и понимания должны наставлять родители как обычные так и крестные и естественно священник если конечно не занят. И как следствие все очень плачевно как и видим сейчас. И по моему мнению у протестантов всеже лучше традиция крещения чем в православии.

- - - Добавлено - - -

Немного странноватая тема, у современных протестантов нет таинства Крещения, о какой кахетизации идёт здесь, вообще, речь?

С ув. Сергей.

Так таинств нет ни у кого это просто означает что не люди делаю сие дело а Бог вот потому и тайна, люди покупают и споют а Бог ничего не даст и все будет впустую, так что тайна она и есть тайна и сокрыта от всех как и от тех кто называет это таинствами так и тех кто не называет.

- - - Добавлено - - -

Может только бабтисты крестят...

Окунают и обливают у всех, а крестит и дает Духа только Бог!

Сколько знаю протестантов, все Библию изучают

Это лучше чем всякую чушь читать, а после сожалеть.

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

[Утис]

Если бы вы говорили правду то не было бы у вас младенцев крещение а поскольку оно есть то само за себя и говорит что нет обещания доброй совести.

При чем тут младенцы, если автор темы пишет о предкрещальной катехизации, то есть имеются в виду взрослые крещаемые? Да и детей большинство протестантских конфессий крестит, так что вы опять врете.