Сначала посмотри, потом осуждай 1

[- Сергий]

Лука, благодарю за Ваше мнение.
Лично я этого малого очень люблю, как и его замечательную мамулю.

Просто знаете, мир настолько осатанел, что у людей мозги в отключке, они готовы и на покойных детей кидаться и скорбящих матерей поносить. Всё очень не по-христиански.
Кстати, как Вы к таким людям относитесь?

[Лука]

Сергий

Лично я этого малого очень люблю, как и его замечательную мамулю.

Ничего не имею против. В любом случае не стоит объект любви превращать в идола и кумира.

Просто знаете, мир настолько осатанел, что у людей мозги в отключке, они готовы и на покойных детей кидаться и скорбящих матерей поносить.

Это глупо и не по-человечески. Никого поносить не нужно, тем более - детей, тем более - покойных.

Кстати, как Вы к таким людям относитесь?

Жалею.

[- Сергий]

Ничего не имею против. В любом случае не стоит объект любви превращать в идола и кумира.

Ход мыслей понятен, но есть ошибка в терминологии.
Хотите объясню что такое «идол» (кумир) в библейском понимании?

Апостол Павел пишет: «идол в мире ничто» (1-е Коринфянам 8:4).
Что значит «идол в мире ничто»? Есть, например, идол Зевса? есть. А в реальном мире есть такой Зевс? Нет. Это сказка, мыльный пузырь, за которым ничего кроме бесов не скрывается.

Поэтому когда мы говорим об идоле (кумире) по отношению к реальному человеку, то абсолютно некорректно сравниваем. Это же касается и священных изображений человека, образ которого указывает на реальный первообраз, а не на нечто несуществующее.

Таким образом, употребляя слова «идол» и «кумир» по отношению к реальному человеку или к его изображениям, с библейской точки зрения, мы совершаем грубую теологическую ошибку.

[Лука]

Сергий

есть ошибка в терминологии. Хотите объясню что такое «идол» (кумир) в библейском понимании?

Библия не является справочным источником и потому никаких определений терминов не содержит.

Есть, например, идол Зевса? есть. А в реальном мире есть такой Зевс? Нет. Это сказка, мыльный пузырь, за которым ничего кроме бесов не скрывается.

Вы сами себе противоречите. Бес представляющийся Зевсом по-Вашему есть, а Зевса нет?
Обратимся к академическим справочникам:

идол идол (в еврейском тексте в различных местах имеет следующие значения: ложный бог, кумир, тщета, суета, пустота, истукан, страшилище, ужас) изображение из металла, камня или дерева, напоминающее человека, животного или рыбу для поклонения

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

кумир а; м. 1. Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад. поэт. О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин). 2. Тот, кто (то, что) является предметом обожания, восторженного поклонения.

Энциклопедический словарь

Поэтому называть кумиром реального человека корректно. Это же касается и священных изображений человека, образ которого указывает на реальный первообраз, а не на нечто несуществующее.
Кумир - объект обожания и поклонения, которым может быть известный политик, актер, певец или модель. Таким образом, употребляя слово «кумир» по отношению к реальному человеку или к его изображениям, с библейской точки зрения, мы поступаем абсолютно верно.

[- Сергий]

Сергий

Библия не является справочным источником и потому никаких определений терминов не содержит.

Вы сами себе противоречите. Бес представляющийся Зевсом по-Вашему есть, а Зевса нет?
Обратимся к академическим справочникам:

идол идол (в еврейском тексте в различных местах имеет следующие значения: ложный бог, кумир, тщета, суета, пустота, истукан, страшилище, ужас) изображение из металла, камня или дерева, напоминающее человека, животного или рыбу для поклонения

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

кумир а; м. 1. Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад. поэт. О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин). 2. Тот, кто (то, что) является предметом обожания, восторженного поклонения.

Энциклопедический словарь


Поэтому когда мы говорим о кумире по отношению к реальному человеку, то абсолютно корректно сравниваем. Это же касается и священных изображений человека, образ которого указывает на реальный первообраз, а не на нечто несуществующее. Таким образом, употребляя слово «кумир» по отношению к реальному человеку или к его изображениям, с библейской точки зрения, мы поступаем абсолютно верно.

Для не очень понятливых я уточнил, что речь шла о библейском понимании этого слова. Приведите цитаты из Библии в подтверждение Вашего толкования слова «идол» (кумир) , будьте добры.
«Говорит ли кто, говори как слова Божии» (1-е Петра 4:11)

[нектарий 2]

Ход мыслей понятен, но есть ошибка в терминологии.
Хотите объясню что такое «идол» (кумир) в библейском понимании?

Апостол Павел пишет: «идол в мире ничто» (1-е Коринфянам 8:4).
Что значит «идол в мире ничто»? Есть, например, идол Зевса? есть. А в реальном мире есть такой Зевс? Нет. Это сказка, мыльный пузырь, за которым ничего кроме бесов не скрывается.

Поэтому когда мы говорим об идоле (кумире) по отношению к реальному человеку, то абсолютно некорректно сравниваем. Это же касается и священных изображений человека, образ которого указывает на реальный первообраз, а не на нечто несуществующее.

Таким образом, употребляя слова «идол» и «кумир» по отношению к реальному человеку или к его изображениям, с библейской точки зрения, мы совершаем грубую теологическую ошибку.

Неужели вы не читали в писании строк?

Лук.14:26 если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и
матери, и жены и детей, и братьев и
сестер, а притом и самой жизни
своей, тот не может быть Моим
учеником;

А ведь этоже имеется ввиду именно создания себе из кого бы то нибыло кумира и идола! И разве в Египте реально фараон не считался сыном бога как прочем и в других культах? Притом что тот же змей сделаный Моисеем разве не стал идолом и кумиром потому что ему приписали не почитание? Где же тогда вы увидели ошибку?

[Лука]

Сергий

Для не очень понятливых я уточнил, что речь шла о библейском понимании этого слова.

Я привел Вам определение авторитетных богословов принятое в Православной Церкви.

Приведите цитаты из Библии в подтверждение Вашего толкования слова «идол» (кумир) , будьте добры.

В Библии 135 цитат со словом ИДОЛ и 24 со словом КУМИР. Вам какие именно процитировать?

[- Сергий]

Неужели вы не читали в писании строк?

Лук.14:26 если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и
матери, и жены и детей, и братьев и
сестер, а притом и самой жизни
своей, тот не может быть Моим
учеником;

А ведь этоже имеется ввиду именно создания себе из кого бы то нибыло кумира и идола! И разве в Египте реально фараон не считался сыном бога как прочем и в других культах? Притом что тот же змей сделаный Моисеем разве не стал идолом и кумиром потому что ему приписали не почитание? Где же тогда вы увидели ошибку?

Где в этих стихах идет речь о кумирах и идолах? Зачем столько отсебятины нагородили?

[Йицхак]

Где в этих стихах идет речь о кумирах и идолах?

А по какой причине тогда надо возненавидеть папу с мамой?

[- Сергий]

А по какой причине тогда надо возненавидеть папу с мамой?

Тут нужно правильно истолковать.


Блаж. Феофилакт Болгарский:
«Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым». (Толкования на Лк. 14:25)

[Йицхак]

Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра.

А теперь слова Сергия: Где в этих стихах идет речь о препятствии в деле богопочитания? Зачем столько отсебятины нагородили?

[- Сергий]

А теперь слова Сергия: Где в этих стихах идет речь о препятствии в деле богопочитания? Зачем столько отсебятины нагородили?

В этих словах нигде, а в Библии, везде, в частности (Лев. 19:3, Мф. 15:4; 19:19, Мк. 7:10, Еф 6:2):
«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.» (Исход 20:12)

В одном месте Библии говорится ненавидеть, а в другом месте почитать. Почитать или ненавидеть? Святые Отцы отвечают, что почитать до тех пор, пока родители не препятствуют на пути к Богу, после чего уже ненавидеть. Ненавидеть не в том смысле, чтобы проявлять злобу, а в том, чтобы не обращать вида на непотребные Богу дела и указания родителей.

[Йицхак]

В одном месте Библии говорится ненавидеть, а в другом месте почитать. Почитать или ненавидеть? Святые Отцы отвечают, что

А зачем они отвечают отсебятину, то что не написано в Писаниях?

А если считаете, что они могут городить отсебятину, то почему запрещаете это другим?

[- Сергий]

А зачем они отвечают отсебятину, то что не написано в Писаниях?

Они ответили не в рамках одного стиха, а в рамках Писания, ничего не вырывая из контекста.

[Йицхак]

Они ответили не в рамках одного стиха, а в рамках Писания, ничего не вырывая из контекста.

Вот так и Вам участники форума отвечают "не в рамках одного стиха, а в рамках Писания, ничего не вырывая из контекста".