ПРАВОСЛАВИЕ О ПАСХЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • стажерка
    Ветеран

    • 25 January 2012
    • 1470

    #1

    ПРАВОСЛАВИЕ О ПАСХЕ

    Православные о пасхе.

    В 2011 году существующая система пасхальных расчетов привела к попаданию христианской Пасхи на иудейскую ветхозаветную пасхальную неделю. Поскольку такое совпадение запрещено Апостольскими правилами, было решено праздновать Пасху позже. Собор РПСЦ отлучил всех «не вовремя» праздновавших от церковного общения.
    Последовала дискуссия, длящаяся до сих пор. В интернете было опубликовано много материалов как в обоснование иной (чем в РПЦ МП и РПСЦ) системы пасхальных расчетов, так и против «ереси новопасхальников». Некоторые из этих материалов опубликованы на «Портале-Credo.Ru»:
    Сначала изложим существующие основы действующей пасхалии (по нашему мнению, эти «основы» разработаны не ранее XIV в. н.э., а то и позже, но не будем придираться). Изложим не своими словами, а цитатой из «Алфавитной синтагмы Матфея Властаря» (это вполне авторитетное для православных творение):
    «Это запрещает и первое правило Антиохийского собора, тщательно, как кажется, изъясняя смысл Апостольского правила; потому что оно полагает два ограничения относительно Пасхи:
    а) не праздновать вместе с иудеями и
    б) ожидать весеннего равноденствия. За сими же по необходимости следуют два другие ограничения: в) совершать праздник в первое после равноденствия полнолуние, однако же г) и после равноденствия не вообще в какой бы то ни было день, но именно в первый после полнолуния день седмицы. Такие ограничительные определения соблюдаются твердо и доныне; но день воскресный после полнолуния у нас часто переносится на следующую седмицу по той причине, что мы каждый год прилагаем к Пасхе ветхозаветной два дня, и после них доходим до дня воскресного».
    Рано или поздно кто-нибудь обязательно должен был выступить против существующего несуразного порядка. Вот, мы и выступили («мы» это не «мы, Рябцев», а «мы, единомышленники»).
    В чем смысл празднования пасхи и почему православная пасха не должна совпадать с католической.
    АПОСТОЛ ПАВЕЛ О ПАСХЕ: 1КОРИНФЯНАМ ГЛ.5:7.
    "Пасха наша - Христос, ОН заклан за нас".
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #2
    Сообщение от стажерка
    Православные о пасхе.

    В 2011 году существующая система пасхальных расчетов привела к попаданию христианской Пасхи на иудейскую ветхозаветную пасхальную неделю. Поскольку такое совпадение запрещено Апостольскими правилами, было решено праздновать Пасху позже. Собор РПСЦ отлучил всех «не вовремя» праздновавших от церковного общения.
    Последовала дискуссия, длящаяся до сих пор. В интернете было опубликовано много материалов как в обоснование иной (чем в РПЦ МП и РПСЦ) системы пасхальных расчетов, так и против «ереси новопасхальников». Некоторые из этих материалов опубликованы на «Портале-Credo.Ru»:
    Сначала изложим существующие основы действующей пасхалии (по нашему мнению, эти «основы» разработаны не ранее XIV в. н.э., а то и позже, но не будем придираться). Изложим не своими словами, а цитатой из «Алфавитной синтагмы Матфея Властаря» (это вполне авторитетное для православных творение):
    «Это запрещает и первое правило Антиохийского собора, тщательно, как кажется, изъясняя смысл Апостольского правила; потому что оно полагает два ограничения относительно Пасхи:
    а) не праздновать вместе с иудеями и
    б) ожидать весеннего равноденствия. За сими же по необходимости следуют два другие ограничения: в) совершать праздник в первое после равноденствия полнолуние, однако же г) и после равноденствия не вообще в какой бы то ни было день, но именно в первый после полнолуния день седмицы. Такие ограничительные определения соблюдаются твердо и доныне; но день воскресный после полнолуния у нас часто переносится на следующую седмицу по той причине, что мы каждый год прилагаем к Пасхе ветхозаветной два дня, и после них доходим до дня воскресного».
    Рано или поздно кто-нибудь обязательно должен был выступить против существующего несуразного порядка. Вот, мы и выступили («мы» это не «мы, Рябцев», а «мы, единомышленники»).
    В чем смысл празднования пасхи и почему православная пасха не должна совпадать с католической.
    АПОСТОЛ ПАВЕЛ О ПАСХЕ: 1КОРИНФЯНАМ ГЛ.5:7.
    "Пасха наша - Христос, ОН заклан за нас".
    Антисемитизм у них рулит . но с христианством это не имеет ничего общего ....
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • стажерка
      Ветеран

      • 25 January 2012
      • 1470

      #3
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Антисемитизм у них рулит . но с христианством это не имеет ничего общего ....
      Много заблуждающихся по неведенью. Может быть слова ап. Павла проясняют это заблуждение: "Пасха наша Христос, ОН заклан за нас".
      Значит пасха, это закланный барашек одушевленный, потому что именно "КРОВЬ- знамение для губителя". Пасха- спасение от смерти. Язычники погибли на пасху,
      Спасется тот, на ком "КРОВЬ" Христа., т.е. те кто "убелил свои одежды кровью Агнца" закланного. Настоящей кровью человеческой или барана не убелишь одежды.
      Кровь Христа это истина НОВОГО Завета. Она или есть в нас или ее нет. Пасха Христа произойдет с Ангелами Христа. им все равно в какой срок мы вспоминаем смерть Христа, причем именно смерть Христа, Который положил за нас Свою душу, а не воскресение завещал нам Христос. Причаститься к крови Христа- познать истину.

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #4
        Сообщение от стажерка
        Много заблуждающихся по неведенью. Может быть слова ап. Павла проясняют это заблуждение: "Пасха наша Христос, ОН заклан за нас".
        Значит пасха, это закланный барашек одушевленный, потому что именно "КРОВЬ- знамение для губителя". Пасха- спасение от смерти. Язычники погибли на пасху,
        Спасется тот, на ком "КРОВЬ" Христа., т.е. те кто "убелил свои одежды кровью Агнца" закланного. Настоящей кровью человеческой или барана не убелишь одежды.
        Кровь Христа это истина НОВОГО Завета. Она или есть в нас или ее нет. Пасха Христа произойдет с Ангелами Христа. им все равно в какой срок мы вспоминаем смерть Христа, причем именно смерть Христа, Который положил за нас Свою душу, а не воскресение завещал нам Христос. Причаститься к крови Христа- познать истину.
        Как Вы помните , Пасха это миновать что то опасное ( дословно перескочить через это) :
        Евp. слово пэсах означает в
        Библии, с одной стороны,
        пpаздник П., а с дpугой -
        пpаздничную жеpтву, пасх. агнца.
        Это слово является пpоизводным
        от глагола, пеpвонач. означавшего
        "хpомать", а затем получившего
        смысл "пеpескочить чеpез что-то",
        "оставить нетронутым". Когда
        Господь в Египте поражал
        пеpвенцев, Он не затронул дома
        евреев, "перескочил" через них
        (Исх 12:13). Об этом событии и
        должна напоминать евреям П.
        Поэтому Сам Христос и есть Пасха наша т.к. Он есть залог и способ перескочить Суд Бога над нечестивыми !!!
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • стажерка
          Ветеран

          • 25 January 2012
          • 1470

          #5
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Как Вы помните , Пасха это миновать что то опасное ( дословно перескочить через это) :
          Евp. слово пэсах означает в
          Библии, с одной стороны,
          пpаздник П., а с дpугой -
          пpаздничную жеpтву, пасх. агнца.
          Это слово является пpоизводным
          от глагола, пеpвонач. означавшего
          "хpомать", а затем получившего
          смысл "пеpескочить чеpез что-то",
          "оставить нетронутым". Когда
          Господь в Египте поражал
          пеpвенцев, Он не затронул дома
          евреев, "перескочил" через них
          (Исх 12:13). Об этом событии и
          должна напоминать евреям П.
          Поэтому Сам Христос и есть Пасха наша т.к. Он есть залог и способ перескочить Суд Бога над нечестивыми !!!
          Каким образом? Вот в чем вопрос.
          "перескочить" или "пройти мимо". Исход,12:13 - "И будет у вас (у тех, кто совершил пасху и заколол барашка и помазал кровью косяки ворот,) кровь знамением, увижу кровь и пройду мимо, и не будет между вами язвы губительной, когда пойду поражать землю египетскую, язычников". Те помазали косяки ворот кровью барашка. А нам как "убелить одежды свои кровью"?
          В Новом Завете тоже "кровь" имеет значение для спасения: "Искуплены мы кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца"...
          Луки 22:17-20 - и Мф.гл.26:27,28. Ведь Иисус предлагает чашу с вином и говорит: пейте из нее все, это кровь Моя Нового завета. По Ветхому завету запрещается пить кровь."Кровь это душа"... Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить. И Он точно не нарушил Закон. Потому, что Кровь Христа не человеческая, которую пить нельзя, это истина Нового Завета, которая, как вино в "ЧАШЕ" содержится в Новом Звете. Сложно?
          Христос же - Дух животворящий, А "ДУХ плоти и костей не имеет". И крови не имеет. Но искуплены мы "кровью Христа", а не ИИсуса. Хотя смерть Иисуса это душа, которую положил за нас Христос.
          Во 2 пришествие тоже "первенцы" спасутся: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники ( которые убелили одежды кровью Агнца) в пришествие ЕГО". "ОНИ искуплены из людей, как первенцы Богу и Христу". Откров.гл.14. 1Коринф.15:20-23.
          Значит второе пришествие это тоже пасха и ИСХОД первенцев из рабства смертной плоти земной в землю обетованную.
          А погибель язычников и нечестивых произойдет позже, когда судить будет БОГ. ИН,5:22-28.
          "Отец не судит... но весь суд отдал Сыну... до 2 пришествия.

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #6
            если более приземленнее читать об этой отмене дней, то получается так:Дан.7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. ....если выше брать, то как раз духовный исход хочет отменить.


            *Ангел

            Комментарий

            • счастливый
              Отключен

              • 01 April 2013
              • 779

              #7
              Сообщение от стажерка
              такое совпадение запрещено Апостольскими правилами
              Разве апостолы это запрещали? Аль ещё одно православное бла-бла-бла?

              Комментарий

              • Индепендент
                верующий по Евангелию

                • 13 March 2008
                • 5021

                #8
                "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступайпо удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает."
                "так никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"

                Все это внешнее.
                Если в сердце человека Христос не воскрес , но никакие праздники ни в какие дни не помогут.
                Судовой Журнал

                Комментарий

                • стажерка
                  Ветеран

                  • 25 January 2012
                  • 1470

                  #9
                  Сообщение от счастливый
                  Разве апостолы это запрещали? Аль ещё одно православное бла-бла-бла?
                  это из интернета статья: Православные дебаты о пасхе.
                  Апостолы призывали помянуть на пасху смерть Христа, умершего за нас, а не воскресение Его, как православные делают.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Индепендент
                  "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступайпо удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает."
                  "так никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"

                  Все это внешнее.
                  Если в сердце человека Христос не воскрес , но никакие праздники ни в какие дни не помогут.
                  "В сердце воскреснет" это слова. Откуда человеку знать о Христе? Из НОВОГО Завета, а православные попы советуют не читать Новый Завет и вместо воскресшего Христа советуют призывать имя Марии, которая еще не воскресла: "Никто не восходил на небо, кроме сошедшего с небес Христа, существующего на небесах". ИН.3:13.

                  Комментарий

                  • Индепендент
                    верующий по Евангелию

                    • 13 March 2008
                    • 5021

                    #10
                    Сообщение от стажерка
                    Из НОВОГО Завета, а православные попы советуют не читать Новый Завет ..
                    А вы все равно читайте.
                    Написано: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
                    Судовой Журнал

                    Комментарий

                    • lemnik
                      R.I.P.

                      • 13 May 2007
                      • 6928

                      #11
                      Оп-па... Дуплет! Из двух стволов сразу.
                      Последний раз редактировалось lemnik; 26 April 2013, 01:45 AM.
                      https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                      Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                      А жизнь людей печальна и убога...
                      Но все в себя вмещает человек,
                      Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                      Комментарий

                      • lemnik
                        R.I.P.

                        • 13 May 2007
                        • 6928

                        #12
                        Лично я считаю что:
                        Несвопадение иудейской Пасхи и Пасхи христианской естественно и оправдано.
                        1. Для иудеев Пасха - это воспоминание о жертвенном агнце и их исходе из Египетского плена. И для них, и для нас, это Божья заповедь, которую исполнять необходимо. Для них она определена чётко! Первая суббота, после первого полнолуния (сказано после 15-го дня, а по лунному календарю,по которому тогда жили иудеи - тогда и есть ...полнолуние), первого весеннего месяца! Так празднуют пасху иудеи и сечас. В связи с тем, что первый весений месяц наступает по лунному календарю в разные дни - день Пасхи и "плавает".
                        2. Как верно заметил Индепендент, "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступайпо удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает."
                        "так никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу
                        ".
                        Исходя из такого подхода Христа, для христиан этот день изменился. Мы празнуем воскресение Иисуса Христа, а оно было не в субботу, а в воскресенье. Поэтому иудейское и христианское празднование никогда (!) совпасть не могут. Хоть на один день но разница будет.
                        3. Христиане всегда (века со второго) жили не по лунному, а по солнечному календарю. Но отменить Божью заповедь о Пасхе - не мог никто! Тогда можно было бы и ...декалог отменять. Поэтому и пасха была привязана к солнечному календарю, хоть её день тоже "плавал". И, как ко дню весеннего равноденствия был привязан у иудеев первый лунный месяц - начало нового лунного года, так к нему же привязали христиане свою пасху - к 22 марта!
                        4. Поэтому и они установили решением Вселенского собора праздновать воскрешение Христа в первое воскресенье, после первого полнолуния, после дня весеннего равноденствия (после 22 марта).
                        5. В VII-VIII веках разбежка во времени, из-за неточности юлианского календаря, стала велика и католическая церковь перешла к более точному каледарю - к григорианскому. Православная же церковь, из верности традициям (непонятно каким) - оставалась верна юлианскому. В VIII (ГДЕ-ТО) веке, некий монах предложил вести счет по неким, своим, сложным таблицам. Их приняли (цифры в них у РПЦ гаголицей идут!) и ...до сих пор пользуются. А за 20 веков юлианский календарь обогнал григорианский на ...13 дней уже. Многие православные церкви, даже и греческая (!), нашли в себе силы и отказались от этого анахронизма, перешли на общепринятый календарь. Но РПЦ - ни за что! У греков рождество 25 декабря, а не 7 января, пасха весной, и т. д. А православие на Русь ...именно от греков пришло....
                        6. И самое смешное! в ПРАВОСЛАВИИ ДЕНЬ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ - 4 АПРЕЛЯ! Это при том, что у их скандального патриарха РПЦ, часы за ...30 000 евро. Вышел на крылечко, засек время и ...увидел бы, что день весеннего равноденствия не 4 апреля, а 22 марта ...происходит.
                        Именно позтому их календарь каждые 100 лет на денек смещается. А несоответствие лунному календарю все больше и больше... И не за горами тот день,, когда заповеданный для Пасхи Богом "первый весенний месяц" - на ...лето сместится. В РПЦ!

                        Вот откуда и идет эта разница в днях Пасх.
                        https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                        Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                        А жизнь людей печальна и убога...
                        Но все в себя вмещает человек,
                        Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #13
                          Сообщение от стажерка
                          Каким образом? Вот в чем вопрос.
                          "перескочить" или "пройти мимо". Исход,12:13 - "И будет у вас (у тех, кто совершил пасху и заколол барашка и помазал кровью косяки ворот,) кровь знамением, увижу кровь и пройду мимо, и не будет между вами язвы губительной, когда пойду поражать землю египетскую, язычников". Те помазали косяки ворот кровью барашка. А нам как "убелить одежды свои кровью"?
                          В Новом Завете тоже "кровь" имеет значение для спасения: "Искуплены мы кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца"...
                          Луки 22:17-20 - и Мф.гл.26:27,28. Ведь Иисус предлагает чашу с вином и говорит: пейте из нее все, это кровь Моя Нового завета. По Ветхому завету запрещается пить кровь."Кровь это душа"... Иисус пришел не нарушить закон, но исполнить. И Он точно не нарушил Закон. Потому, что Кровь Христа не человеческая, которую пить нельзя, это истина Нового Завета, которая, как вино в "ЧАШЕ" содержится в Новом Звете. Сложно?
                          Христос же - Дух животворящий, А "ДУХ плоти и костей не имеет". И крови не имеет. Но искуплены мы "кровью Христа", а не ИИсуса. Хотя смерть Иисуса это душа, которую положил за нас Христос.
                          Во 2 пришествие тоже "первенцы" спасутся: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники ( которые убелили одежды кровью Агнца) в пришествие ЕГО". "ОНИ искуплены из людей, как первенцы Богу и Христу". Откров.гл.14. 1Коринф.15:20-23.
                          Значит второе пришествие это тоже пасха и ИСХОД первенцев из рабства смертной плоти земной в землю обетованную.
                          А погибель язычников и нечестивых произойдет позже, когда судить будет БОГ. ИН,5:22-28.
                          "Отец не судит... но весь суд отдал Сыну... до 2 пришествия.
                          Почти Аминь , кроме "Пасха- второе пришествие" !!! Как Вас зовут ? А то неудобно обращаться "Стажерка" ...., меня - Павел.
                          Поясню свою мысль : Христос имеет власть прощать грехи на Земле и ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ !!! Если Вы уйдете с Земли не воспользовавшись уготовленой Богом Пасхой ( Христом), то способа "перескочить" Суд уже не будет и ... дальше страшное и я его опускаю .
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • стажерка
                            Ветеран

                            • 25 January 2012
                            • 1470

                            #14
                            А теперь слова Христа: "Напрасно чтят Меня уча заповедям и традициям человеческим", Из этого выходит, что православные "толкут воду в ступе". Не приближаясь к Богу даже в этом. Поминают не смерть Христа, а воскресение и много, много демагогии по поводу времени празднования. КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно кроме организаторов.

                            Комментарий

                            • стажерка
                              Ветеран

                              • 25 January 2012
                              • 1470

                              #15
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Почти Аминь , кроме "Пасха- второе пришествие" !!! Как Вас зовут ? А то неудобно обращаться "Стажерка" ...., меня - Павел.
                              Поясню свою мысль : Христос имеет власть прощать грехи на Земле и ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ !!! Если Вы уйдете с Земли не воспользовавшись уготовленой Богом Пасхой ( Христом), то способа "перескочить" Суд уже не будет и ... дальше страшное и я его опускаю .
                              Меня зовут Вера. Я согласна с тем что Христос прощает грехи на земле. Но вспомните, когда Он прощал грехи, люди исцелялись. А язычники получали от Духа Дар Духовный, они могли исцелять и т.д. (Марка 16:17,18.) Это печать Бога и Залог будущего спасения. Будущее спасение это 2 пришествие и восхождение на небо после 7 ой трубы. ОНА "последняя".
                              "Так будет 2 пришествие Сына человеческого: ... И пошлет Он Ангелов СВОИХ с ТРУБОЮ громогласною и соберут они избранных Его". Мф.гл.24:27-31.
                              Мы узнаем, что Ангелы Христа Иисуса с трубами. как у ИИсуса Навина при входе в Землю обетованн. Иис.Нав.гл.6.
                              а не с чашами гнева. Кроме того Ангелы соберут избранных Христа. Эти избранники обладают духовным даром , залогом спасения после прощения грехов. ОН же говорил: просите и дано будет.
                              "Иисус умер не только за народ (живущий на земле) но чтобы и рассеяных чад Божиих (живых и умерших до 2 пришествия) собрать воедино" где, в царстве небесном во 2 пришествие.
                              "Умерший освободился от греха" автоматически Рим.гл.6. Они тоже воскреснут, но "не перескочат" суд Бога с чашами гнева. Откров.гл.15,гл.16. Они получат еще шанс, воскреснув в тленных телах (Откров.гл.20:5.) Но им придется до крови сражаться против греха или принять печать Диавола. Откров.гл.14:6-10.
                              В любом случае умрут второй смертью, но те кто сражался против греха и умер, те воскреснут еще раз уже нетленными когда воцарится БОГ . Откров.гл.11:3-7-13.,17,18,

                              Комментарий

                              Обработка...