Обязан ли христианин быть согласным со ВСЕМИ утверждениями церкви? (перенесено)

[nikolay-dreamer]

Было утро, был вечер, день один - это типа периоды в миллионы лет,

Но это тот случай, о котором сказано, что
должны мы смотреть в конец действия.

А как известно, действие совершено только к седьмому дню творения.

2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. (Быт 2:2)

И тогда мы сможем понять и поговорку в устах мира:
"Не показывай незаконченную работу глупцу".

а растительность созданная в третий день существовала миллионы лет без солнца, созданного аж только в четвертый день.

Просто дело в том, что у Всевышнего Свой календарь и Своя последовательность дней творения, а именно: 1,2,4 - создание Вселенной, а 3,5,6 - создание планеты Земля и жизни на ней.

Мидраш рассказывает: МИДРАШ РАССКАЗЫВАЕТ

В первый день творения были сотворены небо и земля, то есть вся таблица Менделеева.
Первый день творения:
сотворение неба, земли со всем их содержимым, а также сотворение особого света (см. Шхина Википедия ).
Однажды знатная римлянка спросила у р.Йосе бен Халафты: "За сколько дней Ашем создал мир?" (Ее вопрос относился к кажущемуся противоречию в Торе, в первом стихе которой утверждается, будто небо и земля были созданы в первый день, хотя далее описывается сотворение мира за шесть дней).
- Он создал все в первый день, - ответил р. Йосе.
Когда она удивилась такому утверждению, р. Йосе спросил у нее: "Вы когда-нибудь приготовляли еду для гостя?"
- Конечно, - ответила женщина.
- И вы подавали ее всю сразу? - задал он ей второй вопрос.
- Нет, я готовила все на кухне, а потом приносила одно блюдо за другим, - объяснит женщина.
- Вот именно так Ашем сотворил мир - сказал ей р. Йосе.
В первый день Ашем создал исходный материал, из которого потом построил все, что есть в мире.

Последовательность дней творения неба невидимого и космоса - 1+2+4=7.
Последовательность дней творения планеты Земля - 3+5+6=14.
14+7=21/7= 3 [Высшие сфироты] .

17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов ; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов . (Мф 1:17)

28 - В Каббале данное число также рассматривалось как благоприятное, поскольку оно состоит из двух счастливых чисел, порождающих еще более счастливое и совершенное число.
28 - можно представить как 2+8=10 [полное число сфирот].

Сотворение мира десятью речениями
Ашем произнес Десять повелений. И с каждым из них возникала часть Вселенной. После десятого было завершено Творение мира. Что это были за повеления?
1. "В начале сотворения Элоким..." (1:1). По этому повелению сотворены были небо и земля, как сказано (Теилим 22:6): "По слову Ашема созданы были небеса".
2. "И дух Б-жий витал над поверхностью вод" (1:2).
3. "И сказал Б-г: "Да будет свет" (1:3).
4. "И сказал Б-г: "Да будет твердь" (1:6).
5. "И сказал Б-г: "Да соберутся воды" (1:9).
6. "И сказал Б-г: "Да покроется земля травой" (1:11).
7. "И сказал Б-г: "Да будут светила" (1:14).
8. "И сказал Б-г: "Да населятся воды в изобилии" (1:20).
9. "И сказал Б-г: "Да произведет земля тварей живых" (1:24).
10. "И сказал Б-г: "Сотворим человека" (1:26).
10-3=7.
7 дней в неделе, 7 качеств [мер] человека, 7 дней творения, 3 дня сотворение неба + 4 дня сотворения земли.

Феофил Антиохийский пишет:
«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы,
Бога и Его Слова и Его Премудрости»^[1].

[Тимофей-64]

Причём тут либералы?
Просто смешно когда поэтический жанр понимается буквально
А первые 3 книги Бытия написаны именно мифо-поэтическим языком,

Да, плевать, каким языком! Важно другое: правда это или нет?
Мир сотворен или родился сам из себя какой-то эволюцией чего-то из "ничего-то"?
Творец у этого мира добрый или злой, умный или глупый? Если на эволюционные круги погнал, - значит, глупый, я уже это показал.
Он ли счел нужным это человеку сообщить? Или кто-то вместо него?
Если Он, то говорит ли Он правду, или за лохов нас держит?

Вот вопросы к Книге Бытия, настоящие вопросы. Если словечко о мифо-поэтическом языке слышит культурный человек, он может остаться креационистом и не делать из этого словосочетания далеко идущих выводов.
А если не очень культурен, так сразу и отрубит: ну, коли "мифо-поэтический язык, то, стало быть, человек от обезьяны произошел.

В общем, с новым вас календарным гадом и с прабабушкой!

[nikolay-dreamer]

Творец у этого мира добрый или злой, умный или глупый? Если на эволюционные круги погнал, - значит, глупый, я уже это показал.

Вообще-то, на эволюционный круг были посланы только шестерки, то есть земные люди от шестого дня творения (см. Быт 1.27). Австралопитеки Википедия

Он ли счел нужным это человеку сообщить? Или кто-то вместо него?
Если Он, то говорит ли Он правду, или за лохов нас держит?

Так ведь кому не дано, у того отнимется. Но у Бога, главный принцип - не навредить.

[Elvis Presley]

То есть, верь своей трактовке.

Верь сердцем, а остальное приложится.

[nikolay-dreamer]

Верь сердцем, а остальное приложится.

Да и Аминь.

Конечно же, свойство веры всегда предшествует получению знания Торы.

Отсчет Омера | Беседы о каббале цит: А поскольку еврей состоит из 7 качеств («мер»), и их необходимо исправить, дабы были ради Творца, и есть правило, что любое качество включает в себя остальные, поэтому получается что 7, помноженное на 7, есть 49 дней, и поэтому мы отсчитываем 49 дней до получения Торы,
37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:37,38)

Последний день Суккот (Гошана Раба) -это кульминация праздника
У Исайи мы читаем: «И в радости будете почерпать воду из источников спасения,» (Ис.12:3) Существовала такая традиция: в течение семи дней Суккот когены (священники) носили воду в золотом кувшине из купальни Шилоах (Силоам). Когены передавали кувшин с водой другому когену, который выливал ее в резервуар у жертвенника. Этот ритуал символизировал молитву о дожде, с которой начинался восьмой день, Шмини Ацерет, и указывало на излияние Руах ha-Кодеш (Святого Духа) на еврейский народ.

В последний день Суккот, когда лилась вода, слышно было пение псалмов, звук труб (шофаров), в которые трубили когены и т.д.
Реки воды живой - это благословения, которые мы, уверовавшие в Мессию Йешуа, принявшие Руах а-Кодеш (Святой Дух), имеем, чтобы благословлять мир, делиться Бесора Това (Благой Вестью) с людьми.

Также в последний день праздника Йешуа говорит: «Опять говорил Йешуа (Иисус) [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.» (Ин. 8:12)

Эти слова также были уместны на Суккот, т.к. во дворе Храма были золотые меноры, из которых исходило сияние огня. Йешуа раскрывает духовный смысл этого света: "... Я свет миру..." ", " " ", "" 16 2011 . @MAIL.RU:

http://www.evangelie.ru/forum/t114759.html
Цель жизни христианской, согласно преподобному Серафиму, - это стяжание Духа Святаго, то есть полное и совершенное раскрытие в человеке образа и подобия Божия, происходящее в общении человека с Богом.

Православное учение о св.Троице http://azbyka.ru/dictionary/17/svyat...itsa-all.shtml помогает человеку как можно полнее раскрыть в себе образ Творца и очистить три высшие сфироты, называемые «Сфирот разума» (ספירות השכל)

1. Кетер (כתר) корона, венец
2. Хохма (חוכמה) мудрость
3. Бина (בינה) понимание

33. Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Мф 13:33)

[Виталич]

Обязан ли христианин быть согласным со ВСЕМИ утверждениями церкви?

Я чуть по своевольничаю,для конкретики :

Обязан ли христианин быть согласным со ВСЕМИ утверждениями Церкви?

Ответ прост:В главном -единство, в прочем - свобода и во всём - любовь.
В главном ( подчёркиваю!) - единство.
В прочем - свобода ( такая, которая иноНеоЯкобы - и проч. даже и не снилась.)
И во всём - любовь....................и только - так.

- - - Добавлено - - -

Если говорить с точки зрения рассуждения церковных лидеров, кумиров этой церкви, то христианин обязан быть тем, что на него возложат, как и быть согласен с догматической частью учения конкретной деноминации, иначе покажут, где у двери выход.

Гарна письня от Elvis Presley.
Наверное уже - показали дверь- то.
Или через замочную скважину -подсматривали?

[Виталич]

Нет вся информация о спасении содержится в Писании,

Именно.

остальное это вольная трактовка той или иной деноминации. (догматы)

Догматы- граница Церкви, что бы я за ограду Церкви не вывалился в своих мудрствованиях.

Поэтому верь только Писанию, а не вольной трактовке, той или иной деноминации. (догматам)

Ошибаетесь Писания - не зная:Мф. 18, 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь

Много очень там через трактовку, вкрадывается заблуждений, когда душевные люди, не имея Духа Божия, судят о духовном.

О ! Это Вы решили саморазоблаиться?

О чем подразумевал, апостол Павел:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Можно сразу вопрос, что бы понять как Вы судите:растолкуйте :

:Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены http://www.evangelie.ru/forum/t113936-53.html#post3973107

Потому атеисты, часто находят противоречия которых нет, не понимая плотским умом (не имея Духа Божия), так как рассуждают, как душевные люди о Писании в результате в их умы вкрадываются какие либо надуманные противоречия.

скажите попутно - сколько Вы насчитали детей у Богородицы?
......................У нас тут http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post3983948 никак консенсус не образуется: 1-2-4-5-7- больше?

[Виталич]

Думаю наука в принципе не может ошибаться,в виду того что это наука!

Как Вы категоричны, уважаемый.
Просто - до не возможности.
Так категоричны , что сразу же сами себе и возражаете:

По этой причине ошибки естественно уместны,но они и признаются именно-наукой!

и опять - правы.
Оч. мило.

[lugnasa]

Тут конечно не совсем по теме, но от оффициального лица, так сказать общие вопросы. Может будет интересно.

Наука и богословие: на пути к взаимопониманию

Renev, спасибо за ссылку. Подобные диалоги мне знакомы. В указанной Вами статье делается два вывода, о том что:

1. наука и богословие не являются антагонистами, если они взаимно ограничивают сферу своей компетенции;
2. у науки и богословия есть общие темы и проблемы, которые нужно рассматривать в диалоге.

Я абсолютно согласна с этими утверждениями. Хотелось бы продолжения:

1. где находится та граница компетенции для науки и граница компетенции богословия?
Если эти границы условны, то есть риск скатиться вновь к субъективизму: как мне удобно, так и считаю.

2. Правильно ли я понимаю, что диалог науки и религии - это перспектива, т.е. предложение, которое активно озвучивается энтузиастами от обоих сторон, но на практике пока слишком радикально для единодушного принятия православным сообществом?

[Тимофей-64]

Renev, спасибо за ссылку. Подобные диалоги мне знакомы. В указанной Вами статье делается два вывода, о том что:

1. наука и богословие не являются антагонистами, если они взаимно ограничивают сферу своей компетенции;
2. у науки и богословия есть общие темы и проблемы, которые нужно рассматривать в диалоге.

Я абсолютно согласна с этими утверждениями. Хотелось бы продолжения:

1. где находится та граница компетенции для науки и граница компетенции богословия?
Если эти границы условны, то есть риск скатиться вновь к субъективизму: как мне удобно, так и считаю.

2. Правильно ли я понимаю, что диалог науки и религии - это перспектива, т.е. предложение, которое активно озвучивается энтузиастами от обоих сторон, но на практике пока слишком радикально для единодушного принятия православным сообществом?

1. Может быть, взять самый хрестоматийный вариант? Прямо по словарю.
В сферу науки входят НАБЛЮДАЕМЫЕ вещи. ПРОВЕРЯЕМЫЕ опытом и наблюдениями.
Вопрос о начале мира, жизни и человека - принципиально ненаблюдаем. Здесь наука лишь ГАДАЕТ НАД АРТЕФАКТАМИ. Когда она наконец себе честно в этом признается, перестанет посягать на абсолютное ведение - ну вот и чудесно.
Соответственно и богословам незачем совать свои прозрения туда, где возможна экспериментальная проверка.

Или есть возражения? Если нет, то вот вам и граница соприкосновения богословия с наукой.

2. А что нам за все сообщество, да за всю Одессу говорить. Вся Одесса очень велика. всякий нормальный диалог ведется между конкретными и открытыми к нему людьми. Энтузиастами, как Вы выразились.

[Тимофей-64]

Размышляя над выделенным словом в заголовке темы подумал:
с ГЛАВНЫМИ утверждениями веры христианин должен быть согласен.
В частности, с тем, что Бог:
- Творец,
- Разумный Творец,
- Добрый Творец,
что в итоге означает, что Он вполне способен не творить глупостей и не создавать путем разрушения и убийства.
Вот эти положения не только богослов, но и любой верующий отдать на поругание атеистическим ученым не может.

И еще одно простое размышление.
В человеческих творениях и в биологии полно таких систем и их элементов, которые являются функциональными. то есть, можно к ним поставить вопрос: а зачем оно нужно? - и получить грамотный и внятный ответ, оправданный экспериментом.
Вы согласны?
Тогда дальше.
Если мы берем любое человеческое творение (давайте, сразу для примера возьмем топор), то существует огромная дистанция между
функциональным назначением изделия с одной стороны
и функциональным назначением тех технологических приборов и процессов, благодаря которым наше изделие не функционирует. а ВОЗНИКАЕТ.
Топор делает тлько "тук-тук".
А чтобы сделать его, нужно владеть металлургией со всеми ее под-системами (в частности, изготовлением огнеупорного кирпича, добычей угля, возможно. кислородным конвертором и т.д).

То есть, налицо огромная ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ И ИНФОРМАЦИОННАЯ ДИСТАНЦИЯ между функциональным предметом (системой) в ее собственном функционировании и в ее изготовлении.

Клетка - функциональная супер-система. В частности, рибосома - ее функциональная подсистема.
Вот она умеет делать при комнатной температуре такие реакции синтеза, которые АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩАЮТСЯ в нормальной химической кинетике. Так?
Значит, чтобы СОЗДАТЬ так запредельно сложно функционирующий механизм, обходящий законы природы, нужно безмерно БОЛЬШЕЕ количество информации, безмерно ВЫСШАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ база.

Итак. Я гораздо проще поверю в то, что долбя молотком по наковальне миллиард лет вы в итоге сдолбите себе мобильник из молотка,
- нежели поверю в то, что химические реакции в рамках вероятностной химической кинетики могли создать упорядоченные молекулярные системы типа РНК или каких-то "прото-пептидов".

Чтобы создать жизнь, нужно локально в данное время и в данном месте ВЫКЛЮЧИТЬ законы термодинамики. и "свинтить это насухую", а потом эти законы снова включить. Так?
Ну вот это и называется творческим актом Бога. Но только не раздолбайство в течение миллиардов лет с просьбой: ну подкиньте мне еще миллиардик!

[Slavic Baptist]

Добрый день, уважаемые посетители форума!
Только начинаю разбираться в христианском вероучении, но нигде не могу найти ответ на вопрос о минимуме утверждений, с которыми обязан соглашаться человек, чтобы считаться православным христианином.
Я осознаю Символ веры и разделяю его. Но, будучи человеком от науки, отчетливо осознаю, что никогда не смогу принять утверждения церковных мужей о времени создания земли и ошибочности научных теорий (в том числе теории большого взрыва).
Прошу по возможности дать ссылки на какие-либо достоверные источники, где указано, обязан ли каждый православный христианин соглашаться с позицией Церкви в отношении всех научных-мирских вопросов.
Могу ли я, разделяя символ веры, продолжать придерживаться науного мировозрения, или эти две концепции несовместимы в принципе?

Хочу подчеркнуть, что не смотря на трактовки некоторых священников относительно того, что у Бога «тысяча лет как один день и один день как тысяча лет», официальная позиция церкови состоит в том, что
- земля была сотворена 7500 лет назад
- динозавры сосуществовали с человеком
и т.п. утверждения

Если ранее уже обсуждалось, прошу дать ссылку, не нашла.

P.S. перенесла тему в общей раздел из "вопросов новообращенных".

Главное неси бабло, покупай свечки, и стой смирно. А там верь хоть во что, самообман это не запрещает. Православие всёравно не библейская вера, а переданная от людей далёких от истины, о которых Ап. Павел предупреждал в Деяниях 20 гл. Самообманом там не запрещают заниматься, иначе они бы мафию не принимали, что несёт им крупняк бабло, а не бабушкины пенсии-копейки. А там верь себе в дарвинизм, во взрывы, во что угодно, религия тебе этого не запрещает.
Только вот истинный христианский путь- это отвержение себя самого и всего человеческого. Истинное христианство- это служение Богу в духе и истине Иоанна 4 гл. В духе- значит без религиозного лицемерия, а быть открытым перед Богом и иметь с Ним родство, как отца и сына. В истине- это значит соответственно Слову Бога, что и есть истина, Иоанна 17:17. А всё остальное- это человеческий нагроможденный религиозный мусор. Ты можешь себя успокаивать там какими-то религиозными обрядами исполнением их, но Бога не будет с тобой. Бог -есть горешечник, а мы глина, а не наоборот. Православные выдумали себе боженьку, нарисовали его в окошке и ходят с ним на крестных ходах, молятся перед ним, вызывают дух умерших "святых". Но этим они настоящего Бога только прогневляют к своей погибели. Они завели Россию в страшную тьму, народ не знает Бога и Его слово, хоть храмами кишит Россия. Почитание Бога у них- это соблюдение заповедей человеков римо-греков, что дали эту религию. Христос и Апостолы были иудеи. Они такой каши православной не давали. Эту кашу сварили язычники римской империи, чтобы все эти века кормить ею народ в неведении. Хоть и Слово Бога-Библия есть в каждом доме, но народ идёт в храмы, а не исследует это слово; идёт к золотым побрекушкам православия и ко всей этой суете, а не к Богу.

[Тимофей-64]

Главное неси бабло, покупай свечки, и стой смирно. А там верь хоть во что, самообман это не запрещает. Православие всёравно не библейская вера, а переданная от людей далёких от истины, о которых Ап. Павел предупреждал в Деяниях 20 гл. Самообманом там не запрещают заниматься, иначе они бы мафию не принимали, что несёт им крупняк бабло, а не бабушкины пенсии-копейки. А там верь себе в дарвинизм, во взрывы, во что угодно, религия тебе этого не запрещает.
Только вот истинный христианский путь- это отвержение себя самого и всего человеческого. Истинное христианство- это служение Богу в духе и истине Иоанна 4 гл. В духе- значит без религиозного лицемерия, а быть открытым перед Богом и иметь с Ним родство, как отца и сына. В истине- это значит соответственно Слову Бога, что и есть истина, Иоанна 17:17. А всё остальное- это человеческий нагроможденный религиозный мусор. Ты можешь себя успокаивать там какими-то религиозными обрядами исполнением их, но Бога не будет с тобой. Бог -есть горешечник, а мы глина, а не наоборот. Православные выдумали себе боженьку, нарисовали его в окошке и ходят с ним на крестных ходах, молятся перед ним, вызывают дух умерших "святых". Но этим они настоящего Бога только прогневляют к своей погибели. Они завели Россию в страшную тьму, народ не знает Бога и Его слово, хоть храмами кишит Россия. Почитание Бога у них- это соблюдение заповедей человеков римо-греков, что дали эту религию. Христос и Апостолы были иудеи. Они такой каши православной не давали. Эту кашу сварили язычники римской империи, чтобы все эти века кормить ею народ в неведении. Хоть и Слово Бога-Библия есть в каждом доме, но народ идёт в храмы, а не исследует это слово; идёт к золотым побрекушкам православия и ко всей этой суете, а не к Богу.

Вот она - рожа Хама во всей красе!
Аналогично написал в соседней теме про Россию, из которой сбег.
Мели Емеля, твоя неделя.
Народ полюбуется на твою креативность....

[Slavic Baptist]

Вот она - рожа Хама во всей красе!
Аналогично написал в соседней теме про Россию, из которой сбег.
Мели Емеля, твоя неделя.
Народ полюбуется на твою креативность....

Тимоха, и ты внемли сказанному, не отвергни эти слова. Лучше покаяться перед Господом и принять Его Святое Слово к сердцу, нежели противиться Духу Святому, держа выю свою упругой и лоб медным. Ибо всё мною сказанное есть правда, и это слово от Бога к вам: покайтесь и веруйте в Евангелие, и получите усыновление. Но если будете противиться, то меч духовный пожрёт вас и вы предстанете пред Господа в небрачной одежде, ибо неверующий уже осуждён. Лишь на малое время осталось вам ходить в этой лжи, всё же обнаружиться в тот день, и Господь укажет вам на Его слово, как богачу в 16 гл Луки, где Он сказал через Авраама: если Моисея и пророков не слушают, то даже если кто и воскреснет- не поверят. Бог возвеличил Слово Своё превыше всякого имени Своего. Овергающий Слова Бога- имеет судью себе в том. Слово Бога будет судить его в последний день. Опомнитесь и не говорите здесь храм, здесь храм. Ибо если Бог не пожалел скинию в Силоме, где сыновья Илии глумились над святым, и если Бог не пожалел храма, где Манасия внёс мерзость языческую; если Господь не пожалел храма, где наш Господь Иисус Христос был искушаем фарисеями и был предан за 30 сребренников- то пощадит ли Господь такое нечестие, что творится на Руси?! Нет, не пощадит. Отвергните идолов, примите Христа как Он сказал, и ходите в истине Его слова. Ибо гнев Божий пребывает на тех, кто Его слова бросает за хребет, но делает вид, буд-то он представитель Бога на земле. Вдвойне таковой получит по заслугам в день суда.

[Renev]

Тимоха, ..............

А ударившему по левой подставь правую. Как-то у вас слабовато с исполнением заповедей, сразу начали в ответ грубить.