История Православия и история протестантизма

[Alex54]

А откуда Ему там взяться?

Заблуждаетесь, не зная Писаний и силы Божией.

[vit7]

Боже упаси!)


Здесь много можно вопросов поднять, но один из главных, у правил должна быть вполне конкретная цель, например избежание злоупотреблений или субъективности. Нарушение процедурных правил не изменяет сущности, например, соответствия епископа библейским критериям.

PS Меня всегда удивляет уверенность православных, в отсутствии Святого Духа у протестантов.

Однозначно, Дух Святой касается и людей находящихся в собрании протестанского толка. Такие потом переходят в лоно Церкви ,о чем могут засвидетельствовать многие на этом форуме .

Но сам по себе протестанизм не имеет главного Таинств Церкви. Ведь Таинство это совокупность священнодействий и молитв, в результате которых на их участников нисходит благодать Святого Духа.
Таинств Церкви Христовой семь: Евхаристия, Крещение, Миропомазание, Брак, Покаяние, Священство, Соборование, или Елеосвящение. У протестантов нет таинств, а если что-то есть, по моему два, то они безблагодатные.
Это можно считать как во времена Ветхого Завета не посещая Храма ,утверждать о своем причастии к духовной жизни всего Израиля.

И разве под благодатью Святого Духа образовались десятки тысяч деноминаций протестанского толка не имеющих между единого учения.

Понять потестанизм не сложно , база как ни крути -Западная церковь. История Церкви в Западной Европе очень отличается от Восточной Церкви. Видение Бога тоже другое.
В Православной Церкви Он Человеколюбец (на Литургии это слово часто повторяется), а в Западной Он Законодатель.

[Alex54]

Ну тут Вы несколько не правы. Святый Дух есть Бог, а значит вездесущий, НО Вы так же правы и в том, что Он не действует во спасение тем, кто отвергнув Церковь, которой Он дан Господом в день Пятидесятницы, а только ПРИЗЫВАЕТ протестантов в Церковь.

Вы действие, так называемой, призывающей благодати испытывали?
Она не призывает в Церковь, она склоняет на коленях перед Отцом.

[Faith]

Однозначно, Дух Святой касается и людей находящихся в собрании протестанского толка. Такие потом переходят в лоно Церкви ,о чем могут засвидетельствовать многие на этом форуме .

Но сам по себе протестанизм не имеет главного Таинств Церкви. Ведь Таинство это совокупность священнодействий и молитв, в результате которых на их участников нисходит благодать Святого Духа.
Таинств Церкви Христовой семь: Евхаристия, Крещение, Миропомазание, Брак, Покаяние, Священство, Соборование, или Елеосвящение. У протестантов нет таинств, а если что-то есть, по моему два, то они безблагодатные.

Это можно считать как во времена Ветхого Завета не посещая Храма ,утверждать о своем причастии к духовной жизни всего Израиля

Так есть или нет или не знаю, определиться надо.
Ну нет такой церкви как протестанской.
Таинство - это действо Бога. И если оно есть , то и благодать Бога присутствует.

[rewa]

Вы действие, так называемой, призывающей благодати испытывали?
Она не призывает в Церковь, она склоняет на коленях перед Отцом.

Тo, что только на колени ставит, но в Церковь не призывает, называется -- искушение бесовское.
Сравни искушение Христа в пустыне.
А уж как оно себя определяет отцом ли, ангелом, прямо без маскировки -- это уже только подробности.
Помните в Деяниах? Каждый день прилагал Дух спасаемих к Церкви.

[Alex54]

У протестантов нет таинств, а если что-то есть, по моему два, то они безблагодатные.

Почему безблагодатные? вы сердцеведец?

И разве под благодатью Святого Духа образовались десятки тысяч деноминаций протестанского толка не имеющих между единого учения.

Думаю, что нет, но говорить, что все они безблагодатные не оснований.

Понять потестанизм не сложно , база как ни крути -Западная церковь.

неопротестанство к западной Церкви разве имеет отношение? но понять их действительно не сложно)

История Церкви в Западной Европе очень отличается от Восточной Церкви. Видение Бога тоже другое.
В Православной Церкви Он Человеколюбец (на Литургии это слово часто повторяется), а в Западной Он Законодатель.

Данные различия не более чем стилистические.

- - - Добавлено - - -

Тo, что только на колени ставит, но в Церковь не призывает, называется -- искушение бесовское.
Сравни искушение Христа в пустыне.
А уж как оно себя определяет отцом ли, ангелом, прямо без маскировки -- это уже только подробности.
Помните в Деяниах? Каждый день прилагал Дух спасаемих к Церкви.

Мне кажется ваше сообшение достойно еретика.

[briar]

vit7
История Церкви в Западной Европе очень отличается от Восточной Церкви. Видение Бога тоже другое.
В Православной Церкви Он Человеколюбец (на Литургии это слово часто повторяется), а в Западной Он Законодатель.

Данные различия не более чем стилистические.

Вряд ли это стилистические различия.
Для примера возьмем Польшу, где евреев и православных убивали обычные граждане по зову сердца, и Германию, где это делали законодательном порядке организованные структуры.

[rewa]

Мне кажется ваше сообшение достойно еретика.

Что там следует делать, когда кажется?

[+Антон+]

Что там следует делать, когда кажется?

Они "этого" ни когда не делают вы же знаете. Для "этого" нужно иметь предание и учение о Благодати.

- - - Добавлено - - -

Вы действие, так называемой, призывающей благодати испытывали?
Она не призывает в Церковь, она склоняет на коленях перед Отцом.

Это где в Библии написано? что перед Отцом можно склониться, не склонившись перед Христом? Я и Отец - одно, кто видел Меня - видел и Отца. Дух призывает к Отцу только через Христа. Не имеющий Сына не имеет и Отца. Вообще Дух призывает всех отказаться от любых заблуждений и ереси, как протестантов так и не протестантов, даже от мельчайших заблуждений, как сказано в книге Иова, что и в ангелах своих находит недостатки, условно говоря. "Призывающая" же благодать, призывает к покаянию, а значит ко Христу в Церковь, ибо тело Христово - это тело Церкви.

Хорошая статья о призывающей благодати: http://tihoprist.narod.ru/bookHTML/b...Triperioda.htm

[Йицхак]

Но сам по себе протестанизм не имеет главного Таинств Церкви. Ведь Таинство это совокупность священнодействий и молитв, в результате которых на их участников нисходит благодать Святого Духа.
Таинств Церкви Христовой семь: Евхаристия, Крещение, Миропомазание, Брак, Покаяние, Священство, Соборование, или Елеосвящение.

Это всё здорово. Но вот только один маленький пустячок всё это омрачает: ни о каких таких таинствах в Писаних нет ни слова.

У протестантов нет таинств, а если что-то есть, по моему два, то они безблагодатные.

Кто их знает, этих неведомых протестантов. Всё может быть.
Но и тут сущий пустячок: Дух дышет где хочет (с), а не где ему укажут.
А я как-то не упомню, чтобы Дух рассказывал что Он к оным протестантам ходить не будет.

[+Антон+]

Это всё здорово, Но вот только один маленький пустячок всё это омрачает: ни о каких таких таинствах в Писаних нет ни слова.Кто их знает этих неведомых протестантов. Вс может быть.
Но и тут сущи пустчок: Дух дышет где хочет, а не где ему укажут.
А как-то не упомню, чтобы Дух рассказывал что Он к оным протестантам ходить не будет.

Таинство - это не совокупность обрядов и молитв это не корректно - это некое изменение тварного мира и человека, которое происходит под действием ДС. Для того, что бы таинство совершилось зачастую нужен человек, как подобие Бога на земле - Бог предает действие в руки человека как сотворца, это и есть дары священства - дары ДС. Сама жизнь человека - дар а не естество. Только Бог по естеству жив, всё остальное по благодати дара ДС.

О таинствах в Писании сказано только не подписано, что это т а и н с т в о. О крещении с руковозложением, о соборовании с елеепомазанием, о евхаристии, о рукоположении в дьяконы, пресвитеры и епископы - сказано. Через все эти таинства передавалась и передаётся благодать ДС. Для совершения таинств нужен человек имеющий соответствующие дары, полученые в таинстве. Таинство через таинство, от человека к человеку, такова воля Божия о человеке.

[palatinus]

И разве под благодатью Святого Духа образовались десятки тысяч деноминаций протестанского толка не имеющих между единого учения.

Т.е. единого мнения у них ни по каким вопросам вообще нет?

В Православной Церкви Он Человеколюбец (на Литургии это слово часто повторяется), а в Западной Он Законодатель.

А этот Человеколюбец разве не Законодатель?

[Йицхак]

Таинство - это не совокупность обрядов и молитв это не корректно - это некое изменение тварного мира и человека, которое происходит под действием ДС. Для того, что бы таинство совершилось зачастую нужен человек, как

Простите великодушно, но мне эти фантазии для чего?
В Писаниях вообще нет ни слова о каких-то там таинствах.
А о каких тайнах есть, те к вышеперечисленным ни с какого боку.

[+Антон+]

Простите великодушно, но мне эти "фантазии" для чего?

Не знаю, ваше дело, можете многократно размножить и отправить как спам всем протестантам

- - - Добавлено - - -

В Писаниях вообще нет ни слова о каких-то там таинствах.
А о каких тайнах есть, те к вышеперечисленным ни с какого боку.

Талмуд например, это не писание, а предание, тем не менее там сказано то, во что вы верите. Если же этого нету в писании, зачем он тогда нужен?

Кто вообще писал новый завет, послания....... апостолы заранее всё оговорили из каких книг он будет состоять сели и написали? Думаю, это всё что сохранилось, говоря о посланиях. Врядли апостол Павел за всю свою жизнь написал 9 писем . У меня уже 389 Всё прочее есть в предании.

Есть в писании "Литургия апостола Иакова", брата Господня? Нет. Тем не менее она есть:

http://krotov.info/libr_min/worship/sluzhebnik/05_iakova.htm

[Йицхак]

Талмуд например, это не писание, а предание, тем не менее там сказано то, во что вы верите. Если же этого нету в писании, зачем он тогда нужен?

А телефонный справочник - так вообще не только не Писание, но еще и не и Талмуд, но Вы тоже написанному в нём верите.

Вот только никак не найду причинно-следственной связи:
- Вам: В Писаниях вообще нет ни слова о каких-то там таинствах.
А о каких тайнах есть, те к вышеперечисленным ни с какого боку.

- А Вы в ответ: Талмуд например, это не писание, а предание, тем не менее там сказано то, во что вы верите. (с)
Оригинально.