История Православия и история протестантизма

[palatinus]

А как вы называете Иудаизм ?

Так и называю: Иудаизм.

Уточняю - До Исуса. Талмудистов и евреев прошу не поминать.

До Христа это был "ранний иудаизм". Только как можно отделить иудаизм от евреев?

[briar]

Так и называю: Иудаизм.

До Христа это был "ранний иудаизм". Только как можно отделить иудаизм от евреев?

Евреев тогда не было. Были семиты-иудеи.
А иудеев нет сейчас. Есть евреи-талмудисты.

Так этот ранний иудаизм был Церковью или нет?

[palatinus]

Евреев тогда не было. Были семиты-иудеи.

Простите, но бред.
И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. (Быт.14:13)
И сказал ему Иосиф ... я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу. (Быт.40:12-15)
Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. (Исх.1:15,16)
Цитировать можно еще долго. Вот это вам результат "Сола Предание"

Так этот ранний иудаизм был Церковью или нет?

Нет, конечно. Он был ранним иудаизмом. А про церковь Иисус сказал "создам" (буд. вр.). Вы ж вроде и читать умеете...

[briar]

Так этот ранний иудаизм был Церковью или нет?

Нет, конечно. Он был ранним иудаизмом. А про церковь Иисус сказал "создам" (буд. вр.). ..

Что же тогда создал Бог-Отец ?

[palatinus]

Что же тогда создал Бог-Отец ?

Когда?.....

[briar]

Что же тогда создал Бог-Отец ?

Когда?.....
«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер
Один протестант сказал что до Исуса Церкви не было.
Он прав ? Думаю да.

Я вижу ты в непонятках с Лютером.....Когда лягушки будут господа...

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)


Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)


Иди и не говори что ты не слышал и не видел, меновщик.

Иди, иди...
Не требую ответа...

[palatinus]

Я вижу ты в непонятках с Лютером.

Не, я в непонятках о том, что вы пишите. И чем дальше, тем больше.

[babay]

Что же тогда создал Бог-Отец ? ...дома Отца Моего...Иди...

Вы, случаем, не экскурсоводом работаете?...))
Бог создал наш мир. А иерусалимский храм строили и Соломон, и Зоровавель, и Ирод...
Благословений.

[Alex54]

В протестантах может быть.
Но в домике Чипполино, куда они приходят к своим старшим, нет.

Домик Чиполлино - это что, протестантская церковь?)

[Faith]

Протестанты отвергают Предание и вместе с ним Церковь Отца - иудейскую.
В этом контексте интересен вопрос - а какова история протестантизма и что в ней такого, что можно сказать что они - Церковь ?

Ну вот опять.... Вы только что что здесь написали, что Вам здесь не хватает сильных оппонентов-протестантов в парраллельной теме. На нашем форуме этот разговар уже был столько раз. Сколько уже раз можно говорить, что не существует такой конфессии или церкви как протестанты. У разных протестанских конфессий разное определение Церкви и разное понимание Придания. Спросите конкретно о какой Церкви Вы хотите узнать и я Вам отвечу.

[vit7]

А вы не допускаете, что Святой Дух действует в протестантах, без оглятки на Первое правило Апостолов?

Если вы имеете ввиду глосслалию,то могу вас "успокоить",в отличие от библейского дара языков протестанская глоссолалия (греч. glossa - "речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики,бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу.

Второе: под водительством Духа Святого Апостолы эти правила и прописывали для Единой Церкви. Реформаторы Апостолам были не ведомы.

[Тимофей-64]

И относительно Православной Церкви тоже нет однозначности.

Термин сей (православие) можно понимать в широком и в узком смысле.
В широком (и тогда будем писать с большой буквы для определенности) Православная Церковь она же Кафолическая, Евангельская и Апостольская - это та реальность, которую мы исповедуем в Символе веры, то Тело Христово и (с в нешней стороны) собрание людей, которые в меру сил хранят веру апостольскую, отеческую, евангельскую. То есть Новый Завет в богословской интерпретации Вселенских Соборов (если примерно и понагляднее).

Кому противостоит Православие в таком смысле?
Еретикам первых веков, отрицавших различие (или наличие) Лиц в Божестве, отрицавших Божественную или человеческую природу Христа, отрицавших необходимость в искуплении и сам факт искупления, отрицавших святого Духа, как действующую ипостась Божества, отрицавших воскресение Иисуса Христа в духовном теле, а также воскресение мертвых и вечные воздаяния.
То есть еретикам, впивавшимся в самый ФУНДАМЕНТ веры.

Кто в таком понимании термина не считает себя православным? - можете поднять голос.

В узком смысле православный это тот, кто помимо всего этого признает все составные религиозно-культурные (не чисто религиозные и не чисто культурные) элементы предания (в том числе более позднего, чем эпоха Вселенских Соборов). Об этих преданиях здесь много было споров. А также преемственно выводит свою священную иерархию от Константинопольского корня.
В таком смысле, как заметила Алиса, такому православию - побольше тысячи лет.

Прежде чем говорить дальше, давайте размыслим, согласны ли мы (обе стороны) с таким обозначением определений.
А потом скажем, что нам (не) нравится в Православии (православии).

[zeroman]

Кому противостоит Православие в таком смысле?
Еретикам первых веков, отрицавших различие (или наличие) Лиц в Божестве, отрицавших Божественную или человеческую природу Христа, отрицавших необходимость в искуплении и сам факт искупления, отрицавших святого Духа, как действующую ипостась Божества, отрицавших воскресение Иисуса Христа в духовном теле, а также воскресение мертвых и вечные воздаяния.
То есть еретикам, впивавшимся в самый ФУНДАМЕНТ веры.

А кому только сейчас православие не противостоит? Оно всем противостоит.

[Alex54]

Если вы имеете ввиду глосслалию,

Боже упаси!)

Второе: под водительством Духа Святого Апостолы эти правила и прописывали для Единой Церкви. Реформаторы Апостолам были не ведомы.

Здесь много можно вопросов поднять, но один из главных, у правил должна быть вполне конкретная цель, например избежание злоупотреблений или субъективности. Нарушение процедурных правил не изменяет сущности, например, соответствия епископа библейским критериям.

PS Меня всегда удивляет уверенность православных, в отсутствии Святого Духа у протестантов.

[Фокс]

Меня всегда удивляет уверенность православных, в отсутствии Святого Духа у протестантов.

А откуда Ему там взяться?