Св. Игнатий (Брянчанинов) об опасности мнимодуховных состояний

[voyageur]

Но мы сейчас говорим о той части знаний,и не только части знаний ,но и того потенциала который Иисус вложил в свою церковь.
Вопрос в том ,кто сохранил ,то ,что передал Христос?
Вопрос в том в какой церкви есть тот потенциал ,который развивает эти знания и наш духовный потенциал.?
Здесь однозначно должен быть ответ
Экуменизм в таком понимании,только усредняет эти знания а не ведут их к совершенствованию.
Пример
Ученик 1,5,10 класса имеют разные знания.
Если 1 и 5 класс не будут стремится к совершенству это плохо.
Но если мы экуменисты то мы признаем ,что 1,5,10 класс ,все имеют истину и усредняя эти знания мы получаем знания 5 класса.
Ну в общем приблизительно так.

я считаю, что разумный будет черпать знания из разных источников хранящих знания от Бога, вне зависимости от того, каким образом те хранители почитают Бога. ведь всё внешнее (обрядность и ритулы) исчезнут со временем, опадут как старые листья на деревьях, а останется только главное, которое будет положено в основание нового мира.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

- - - Добавлено - - -

разрешите прочесть одну цитату из Феофана Затворника>>

"" ... Открыто, что кто живет по указанию Господню, тот по смерти поступает в светлые обители, предначаток вечного блаженства, а кто не живет так, тот по смерти предначинает испытывать муки адские, - прими это верою и тем вразумляй и воодушевляй себя на добро и подвиги. ..."

в сказанном нашёл мудрые слова.

[анатолий17]

всё внешнее (обрядность и ритулы) исчезнут со временем, опадут как старые листья на деревьях, а останется только главное, которое будет положено в основание нового мира.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Согласен ,обряд это это не показатель нашей богопослушности ,а тем более духовного совершенства,а средство,инструмент Богопознания.
Этот инструмент использовал не только Моисей ,но и Иисус.
Очевидно человеку свойственно по его природе не только услышать ,но и пощупать то духовное к чему он стремится
Святые отцы понимали это и служение устроили так ,что бы человек мог прикоснуться к божественному ,через все органы своих чувств.
Через уши-проповедь
Через глаза-Иконы
Через осязание -мощи ,иконы
Через обоняние- запах ладана

Так ,как мы телесны поэтому мы не должны исключать познание через свои органы чувств

[анатолий17]

я считаю, что разумный будет черпать знания из разных источников хранящих знания от Бога, вне зависимости от того, каким образом те хранители почитают Бога.

В этих словах вложен принцип первородного греха
На иврите дерево познание Добра и Зла,плоды которого изведовала обворожительная Ева
переводится ,как ОНКЕЛОС то есть
Получение знаний человеком путём эксперемента,методом тыка,методом проб и ошибок.
Потому Иисус и сказал ,что ,,Я есть Истина и Путь,,

Из этого следует,что знания нужно черпать из чистого источника ,более совершенного чем иные источники и после получений чистых знаний сравнивать их с другими источниками.

Пример из моей жизни.
Я прочитал книгу ,,Бгагават Гиту,, и возомнил ,что я прочитал самую мудрую книгу ,которая была написана человеком и конечно на ряду с рядом истинных знаний я получил и их искажения.
Сейчас я понимаю,что нужно было начинать с чистого источника,святых отцов,а затем читать Бгагават Гиту,которой я некогда был восхищён

[дмитрий м]

В целом согласен с размышлением о природе внутренних образов , кроме

не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному, находится в этой прелести

...

Подобным образом и я думал, отходя от православия..., но углубляясь в заповеди Христовы исполнением. И чем более мне удавалось в Евангельских заповедях преуспеть, тем ближе я становился к пониманию православия. Раньше я полагал что истина есть во всякой христианской церкви где имеется Евангелие, впрочем так оно и есть, но не менее важно правильное понимание истины и оно ТОЛЬКО в православии - это правильное понимание смысла молитв, бодрствования, поста, и пр. дел христианских, заповеданных Христом. Потому что просто чтение Евангелия может быть к собственной своей погибели.

[Tvertsa]

И не только это.Также переняты образы Божьего суда
Пример.
Грешник на суде Божьем.
Как в Библии так и в книге мёртвых есть
1.Весы
2.Взвешивание сердец.
3.Лев поедающий грешника.(Там будет плач и скрежет зубов)
Так же есть исповедание 42 грехов(это количество родов Иисуса по Матфею)
Очевидно ,что эти образы не случайны и были позаимствованы Моисеем из книги мёртвых.

Дык Тибетская книга мёртвых, кажется, не старше VIII в. н.э.

[DIMA123]

правильное понимание истины и оно ТОЛЬКО в православии - это правильное понимание смысла молитв, бодрствования, поста, и пр. дел христианских, заповеданных Христом. Потому что просто чтение Евангелия может быть к собственной своей погибели.

Для меня страшно звучит . На чем строится правильность понимания , как не на Евангелиях ?

[voyageur]

Пример из моей жизни.
Я прочитал книгу ,,Бгагават Гиту,, и возомнил ,что я прочитал самую мудрую книгу ,которая была написана человеком и конечно на ряду с рядом истинных знаний я получил и их искажения.
Сейчас я понимаю,что нужно было начинать с чистого источника,святых отцов,а затем читать Бгагават Гиту,которой я некогда был восхищён

я начал с чтения всех доступных мне духовных книг, и Гиты в том числе, но с самого начала в сознании включился некий фильтр, сквозь который просеивалось всё наносное, и отсеивалось главное. поэтому сразу увидел, все учения имеют один Источник. главное уметь видеть суть во всём, то, что объединяет, а не что разъединяет. Учителя давали людям учения, затем люди вносили в них свои домыслы, комментарии, которые превращались в догматы.

[анатолий17]

Дык Тибетская книга мёртвых, кажется, не старше VIII в. н.э.

Я говорю не о Тибетской а о древнеегипетской книге

Если верить данным Википедии то Книге 5000 лет


Древнеегипетская Книга мёртвых Википедия
Это произведение считалось очень древним ещё во время правления Семти, фараона I династии, и, более того, было тогда настолько объёмным, что требовало сокращения, неоднократно переписывалось и дополнялось из поколения в поколение на протяжении почти 5 тысяч лет

- - - Добавлено - - -

я начал с чтения всех доступных мне духовных книг, и Гиты в том числе, но с самого начала в сознании включился некий фильтр, сквозь который просеивалось всё наносное, и отсеивалось главное. поэтому сразу увидел, все учения имеют один Источник. главное уметь видеть суть во всём, то, что объединяет, а не что разъединяет. Учителя давали людям учения, затем люди вносили в них свои домыслы, комментарии, которые превращались в догматы.

Не спорю,у каждого своё восприятие.
Полагаю ,по промыслу Божьему ,Он нас ведёт к одной цели разными путями и всё соделывает для пользы и возрастания нашей души

- - - Добавлено - - -

Для меня страшно звучит . На чем строится правильность понимания , как не на Евангелиях ?

В свою очередь правильность понимания Евангелия должно строиться на духовном опыте церкви и её святых отцов,а не на личном субъективном понимании

[DIMA123]

К кому обращается Иисус , как не к личности ?

[анатолий17]

К кому обращается Иисус , как не к личности ?

Иисус обращается к личности и побуждает человека к единству в Его Теле и приобщению человека к своей церкви.
,,Где двое ,трое собрались во имя Моё ,там и Я среди их,,

[DIMA123]

Он говорит о Своем присутствии с теми , кто исполняет , слушает Его Завет . Думаете Его слова требуют разьяснения ?

[анатолий17]

Он говорит о Своем присутствии с теми , кто исполняет , слушает Его Завет . Думаете Его слова требуют разьяснения ?

Да,требуют .
Поэтому апостолы в своих посланиях более детально изложили учение Христа

[DIMA123]

Да,требуют .
Поэтому апостолы в своих посланиях более детально изложили учение Христа

Мне сложно это понять сразу . Такую позицию . Дайте время . Может год , может жизнь . Просто пока для меня Иисус - Маяк . И вроде светит Он всем одинаково . Главное глаза не опускать пока идешь в ночи . Хотя можно споткнуться о препятствие , но только для того чтобы снова найти Его Свет . Я не понимаю особые преграды к Нему .

[DIMA123]

Где двое ,трое собрались во имя Моё ,там и Я среди них

[анатолий17]

Мне сложно это понять сразу . Такую позицию . Дайте время . Может год , может жизнь . Просто пока для меня Иисус - Маяк . И вроде светит Он всем одинаково . Главное глаза не опускать пока идешь в ночи . Хотя можно споткнуться о препятствие , но только для того чтобы снова найти Его Свет . Я не понимаю особые преграды к Нему .

Благодать Божья ,как и солнце на небе даётся каждому человеку,однако примит человек это или нет зависит от его самого и принимает он её по мере своего духовного роста.
Человек со Христом неделю как уверовавший в него поступает и мыслит иначе чем человек ,который уже 10 лет со Христом,хотя Христос один и тот же ,но мы разные