Стригольники.

[Индепендент]

Обычная история. Православная государственная организация расправилась с несогласными с нею.
Так было во все времена. Находились те, кто облизывал и обслуживал мирскую власть. А та взамен защищала эту организацию и карала за нападки на нее. Ничто не ново под луной.

[adashev]

РПЦ МП, её руководство.

Повторю, в православии, как собственно и в Евангелии нет понятия коллективной вины. Никто из нынешнего руководства РПЦ не участвовал в преследовании стригольников. Должны ли современные евреи просить прощения за распятие Христа, а русский народ за убийство Николая II? Может для западного (католического и реформатского) сознания это нормально. Недавно РКЦ сняла с евреев догматическое обвинение в христоубийстве. В православии такого обвинения никогда и не было. А покаяние папы римского, на мой взгляд, не более чем попытка угодить либеральной публике, которая любит навешивать вину с предков на потомков, но сама никогда и ни в чём не кается.

[Индепендент]

Повторю, в православии, как собственно и в Евангелии нет понятия коллективной вины. Никто из нынешнего руководства РПЦ не участвовал в преследовании стригольников. Должны ли современные евреи просить прощения за распятие Христа, а русский народ за убийство Николая II? Может для западного (католического и реформатского) сознания это нормально. Недавно РКЦ сняла с евреев догматическое обвинение в христоубийстве. В православии такого обвинения никогда и не было. А покаяние папы римского, на мой взгляд, не более чем попытка угодить либеральной публике, которая любит навешивать вину с предков на потомков, но сама никогда и ни в чём не кается.

А разве РПЦ когда-нибудь накладывало эту вину на евреев, чтобы потом снимать е?е

[adashev]

А разве РПЦ когда-нибудь накладывало эту вину на евреев, чтобы потом снимать е?е

Вы внимательно прочли мой пост?

- - - Добавлено - - -

Обычная история. Православная государственная организация расправилась с несогласными с нею.
Так было во все времена. Находились те, кто облизывал и обслуживал мирскую власть. А та взамен защищала эту организацию и карала за нападки на нее. Ничто не ново под луной.

Православной организации в этом отношении далеко до католической и протестантской.

[+Антон+]

Обычная история. Православная государственная организация расправилась с несогласными с нею.
Так было во все времена. Находились те, кто облизывал и обслуживал мирскую власть. А та взамен защищала эту организацию и карала за нападки на нее. Ничто не ново под луной.

Знаете, логично, что не одна из протестантских деноминаций не станет расправляться с несогласными, по тому, что их несть числа и дробятся они в геометрической прогрессии, а по скольку нет предания - нет чёткого учения не у одной церкви, каждый счетает себя пастером, нет авторитетов. Нет официальной церкви, а значит, все беззакония и сатанизм западной культуры, как бы и повесить не на кого официально - вот ваше оправдание, нет церкви - нет виноватых. А я говорю, хаос западной культуры - и есть их церковь. Весь разврат попал в Россию из церкви заподной культуры, все известные безумия, от порнографии до откровенного сатанизма - продукт западной "цивилизации".

[Индепендент]

Адашеву:
Уважаемый, я пятый год в форумным дискуссиях. Приемы первоклашек на меня не действуют.

Значит РПЦ отменило свое или чужое постановление?

- - - Добавлено - - -

Знаете, логично, что не одна из протестантских деноминаций не станет расправляться с несогласными, по тому, что их несть числа и дробятся они в геометрической прогрессии, а по скольку нет предания - нет чёткого учения не у одной церкви, каждый счетает себя пастером, нет авторитетов. Нет официальной церкви, а значит, все беззакония и сатанизм западной культуры, как бы и повесить не на кого официально - вот ваше оправдание, нет церкви - нет виноватых. А я говорю, хаос западной культуры - и есть их церковь. Весь разврат попал в Россию из церкви заподной культуры, все известные безумия, от порнографии до откровенного сатанизма - продукт западной "цивилизации".

А 70 лет безбожной власти кем поддерживались ? Тоже Западом? Не путайте грех и политику.

[adashev]

Адашеву:
Уважаемый, я пятый год в форумным дискуссиях. Приемы первоклашек на меня не действуют.

Значит РПЦ отменило свое или чужое постановление?

Есть РПЦ, а есть РКЦ. Будьте внимательней.

[+Антон+]

А 70 лет безбожной власти кем поддерживались ? Тоже Западом? Не путайте грех и политику.

Атеистами, если вы не в курсе. Я вам говорю о плодах культуры а не о политике и 70-ти годах КПСС, которая не разврата не сатанизма(церковь сатаны) миру не принесла. 99% современного безумия России в том числе в искусстве - западного происхождения. Корень - западная духовность(нормы морали).

[Seg]

[QUOTE]

Повторю, в православии, как собственно и в Евангелии нет понятия коллективной вины. Никто из нынешнего руководства РПЦ не участвовал в преследовании стригольников.

Мф23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

Должны ли современные евреи просить прощения за распятие Христа

Если хочет получить прощение - несомненно.

а русский народ за убийство Николая II?

Уже приносит..

.Может для западного (католического и реформатского) сознания это нормально.

Это нормально для христианского сознания.

Недавно РКЦ сняла с евреев догматическое обвинение в христоубийстве. В православии такого обвинения никогда и не было.

Да ну.
Иоанн Златоуст «нет ничего более несносного, чем оскорбления», а с другой, утверждал: «С евреями, как с диаволом, нельзя общаться, они хуже, чем все волки, вместе взятые»; «иудеи собирают всякий сброд с улицы распутных женщин, театральные хоры, и весь этот театр, вместе с актерами, тащат в синагогу. Ибо между синагогой и театром нету разницы. Синагога это не только театр, это бордель, вертеп разбойников, убежище грязных животных, жилище диаволов. И не только синагоги являются вертепом разбойников, торгашей и диаволов, ими являются также и души самих евреев». Христиане не должны пользоваться советами еврейских врачей, лучше уж «умереть»; необходимо «отвернуться от всех иудеев как от чумы и заразы рода человеческого». А так как евреи согрешили против самого Господа Бога, их неволя «будет продолжаться бесконечно, более того, их положение будет с каждым днем ухудшаться»

[palatinus]

Как вы относитесь к казни руководителей ереси?

Я никакого отношения к этому не имею

[adashev]

[QUOTE=Seg;3792057]

Мф23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Если хочет получить прощение - несомненно. Уже приносит..
Это нормально для христианского сознания. Да ну.
Иоанн Златоуст «нет ничего более несносного, чем оскорбления», а с другой, утверждал: «С евреями, как с диаволом, нельзя общаться, они хуже, чем все волки, вместе взятые»; «иудеи собирают всякий сброд с улицы распутных женщин, театральные хоры, и весь этот театр, вместе с актерами, тащат в синагогу. Ибо между синагогой и театром нету разницы. Синагога это не только театр, это бордель, вертеп разбойников, убежище грязных животных, жилище диаволов. И не только синагоги являются вертепом разбойников, торгашей и диаволов, ими являются также и души самих евреев». Христиане не должны пользоваться советами еврейских врачей, лучше уж «умереть»; необходимо «отвернуться от всех иудеев как от чумы и заразы рода человеческого». А так как евреи согрешили против самого Господа Бога, их неволя «будет продолжаться бесконечно, более того, их положение будет с каждым днем ухудшаться»

Так значит евреи должны каяться за грехи предков, а русские - за убийство царя? Вопреки Писанию, вы утверждаете, что дети отвечают за грехи отцов? А баптисты должны каяться за истребление индейцев и за Хиросиму?

[palatinus]

Потому что в православии не существует понятия коллективной вины.

Хм. Тогда не должно быть и понятия коллективной истины (если, понимать под истиной выражение точки зрения, соответствующей действительности).

[adashev]

Хм. Тогда не должно быть и понятия коллективной истины (если, понимать под истиной выражение точки зрения, соответствующей действительности).

Нет, это значит не должно быть понятия коллективной праведности

[palatinus]

Повторю, в православии, как собственно и в Евангелии нет понятия коллективной вины. Никто из нынешнего руководства РПЦ не участвовал в преследовании стригольников. Должны ли современные евреи просить прощения за распятие Христа, а русский народ за убийство Николая II?

Царь Алексей Михайлович (1645-1676) каялся пред мощами митрополита Филиппа за грехи Иоанна Грозного. Покаянную грамоту над мощами читал митрополит (впоследствии патриарх) Никон. Значит что-то такое было да сплыло?

- - - Добавлено - - -

Нет, это значит не должно быть понятия коллективной праведности

Речь о том, чтобы называть вещи своими именами (как холокост, голодомор и др.), а не отрицать их или перетолковывать в своих политических интересах.

[adashev]

Царь Алексей Михайлович (1645-1676) каялся пред мощами митрополита Филиппа за грехи Иоанна Грозного. Покаянную грамоту над мощами читал митрополит (впоследствии патриарх) Никон. Значит что-то такое было да сплыло?

Многое было, но в данном случае это была инициатива Никона, пытавшегося добиться независимости Церкви от царской власти. Мотивация более политическая, чем религиозная.