Приглашение к беседе Степняку от Табо

[tabo]

Иконы. Мощи. Кресты.



Священное Писание:Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сем, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру. И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

Образы? В Храме присутствовали Образы по гречески Икона.

Священное Писание:И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

От Мощей Святого воскрес Человек. Это значит что Бог чудотворит через материю.(одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15).)

Священное Писание:Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.......

И еще:Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Если Христос Жертва то Крест Жертвенник и Христос спрашивает: что Больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Он подчеркивает неразрывную связь между жертвой и жертвенником:клянующийся жертвенником клянется им и всем, что на нем.

Кто почитает Крест тот почитает того кто на Кресте. Взаимосвязь очевидна.

[санек 969]

Иконы. Мощи. Кресты.



Кто почитает Крест тот почитает того кто на Кресте. Взаимосвязь очевидна.

Я почитаю Христа Иисуса, что до материальных предметов, то они мне безразличны. И где взаимосвязь? Если бы она была, то я бы почитал и брёвна которые стали орудием убийства Христа. А, так как связи нет между Христом и брёвнами, как между курицей и топором отрубившем ей голову, я к кресту равнодушен, фетишизмом не страдаю, к тому же и брёвна те давно сгнили, что бы мне думать о них.
Кстати, разве брёвна больше Христа, жертвенник делал священным жертву, так как Бог жертвенник сделал выше жертвы по закону, но не на оборот, а у тебя брёвна выше Христа, раз уж ты воспользовался подобной аналогией, правда кривовата она в смысле логики.
И нет связи между брёвнами и Христом, Христос на небе, а где брёвна? Нет их. Муха села на котлету, какая связь между мухой и котлетой? Ни какой, котлета остаётся котлетой, а муха мухой, связь может быть только в цепочке взаимосвязанных событий. Например: у самолёта отказал двигатель, он упал, взаимосвязь событий очевидна. Взаимосвязи между предметами не существует, разве только между магнитами. Были брёвна, на них повесили человека, потом сняли с них человека и похоронили, что осталось, чтобы это назвать взаимосвязью?

[нинапри]

Я почитаю Христа Иисуса, что до материальных предметов, то они мне безразличны. И где взаимосвязь? Если бы она была, то я бы почитал и брёвна которые стали орудием убийства Христа. А, так как связи нет между Христом и брёвнами, как между курицей и топором отрубившем ей голову, я к кресту равнодушен, фетишизмом не страдаю, к тому же и брёвна те давно сгнили, что бы мне думать о них.
Кстати, разве брёвна больше Христа, жертвенник делал священным жертву, так как Бог жертвенник сделал выше жертвы по закону, но не на оборот, а у тебя брёвна выше Христа, раз уж ты воспользовался подобной аналогией, правда кривовата она в смысле логики.
И нет связи между брёвнами и Христом, Христос на небе, а где брёвна? Нет их. Муха села на котлету, какая связь между мухой и котлетой? Ни какой, котлета остаётся котлетой, а муха мухой, связь может быть только в цепочке взаимосвязанных событий. Например: у самолёта отказал двигатель, он упал, взаимосвязь событий очевидна. Взаимосвязи между предметами не существует, разве только между магнитами. Были брёвна, на них повесили человека, потом сняли с них человека и похоронили, что осталось, чтобы это назвать взаимосвязью?

¹⁹ Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
²⁰ На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
²¹ А Он говорил о храме тела Своего.

Вот также православные понимают и всю Библию, к сожалению. Только толку-то говорить им про это ? Кресты, мощи, иконы - они жеж видимы и понятны. Да и доход с них есть. Так что пока Бог им не откроет - никто не откроет.

[rewa]

Я почитаю Христа Иисуса, что до материальных предметов, то они мне безразличны.

А библия не материальна? Удивлен! Скажите, что Писание напоминает о Христе? А св. Крест о КОМ напоминает? О курице?Покажите Крест ЛЮБОМУ человеку, кто слышал о христианстве, я голову даю на отсечение, он СРАЗУ вспомнит ВСЕ, что слышал, читал о Христе.

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол учит, чтобы христиане не поступали, как враги КРЕСТА!

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол утверждает, что посредством Креста убита вражда(Еф.2:15,16, Кол.1:20)

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол отказывается отступить от проповеди Креста

Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Хвалится Крестом

Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:12-14)

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

[санек 969]

А библия не материальна? Удивлен! Скажите, что Писание напоминает о Христе? А св. Крест о КОМ напоминает? О курице?Покажите Крест ЛЮБОМУ человеку, кто слышал о христианстве, я голову даю на отсечение, он СРАЗУ вспомнит ВСЕ, что слышал, читал о Христе.

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол учит, чтобы христиане не поступали, как враги КРЕСТА!

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол утверждает, что посредством Креста убита вражда(Еф.2:15,16, Кол.1:20)

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Апостол отказывается отступить от проповеди Креста

Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Хвалится Крестом

Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:12-14)

А для Вас нет взаимосвязи!!!

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Библия это книга, книга материальна, но меня интересует не книга, то бишь ни её переплёт, толщины страниц, формат и т.д., всё это мне безразлично. Меня интересует содержание, а вот содержание не материально, хотя я и из него не делаю для себя кумира, я из него по прочтении сделал выводы, которыми руководствуюсь в жизни.
Христа я и без писания помню, однажды поверив в него, если же кто с короткой памятью, то ему действительно писание заменяет еженедельник.
Ну, для кого крест, брёвна и святой, для меня так нет, не вижу я в них святости в брёвнах. Крест, как звонок у собак Павлова вызывал слюну, благодаря католикам и православным действительно может быть стимулом для воспоминаний слышанного, но как эти воспоминания могут повлиять на спасение не ясно, но это для тех кто слышал. А кто не слышал? Покажи им крест, что они скажут? А, если на кресте куриц потрошить, о чём крест напоминать будет? Итак, крест и многое другое есть фетиш прилепленный к Христу, так как без знания о Христе он ни что не напомнит будучи ни чем. Для многих христиан эти брёвна ни что, для нас имеет значение смерть Христа, а не способ его убийства.
Апостол учит не о брёвнах, не о брёвнах учил и Христос:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.

, а вот православие уделяет чрезмерно много внимание именно материальному вещественному началу, упуская из виду главное.
Так, что нет взаимосвязей между брёвнами и Христом, как я уже говорил, взаимосвязь может быть между событиями, а не предметами. Логически не верно искать взаимосвязь между собакой и Боингом 747, даже если собака в нём летит. А, вот если собака по недосмотру, какой кабель перегрызёт и Боинг рухнет, то связь проляжет между фактом разгрызания собакой проводов и фактом падения сего самолёта.

[Алеx N]

Библия это книга, книга материальна, но меня интересует не книга, то бишь ни её переплёт, толщины страниц, формат и т.д., всё это мне безразлично. Меня интересует содержание, а вот содержание не материально, хотя я и из него не делаю для себя кумира, я из него по прочтении сделал выводы, которыми руководствуюсь в жизни.
.

Ой, та не рассказывайте вы сказки. Любой здравомыслящий человек увидивший Библию знает, что речь идет в ней о Боге, о христианстве, одним словом о Христе. И в ней как в книге написано не о любовных романах, детективах, фантастике, а о Христе и все что нужно для спасения человека. И если в сердце человека Христос имеет какое то значение, то будет иметь для него значение и все что связано с Его памятью(библия,крест и т.д.), а вот если Христос находится на уровне Винипуха, то не удивлюсь если узнаю, что страничками из Библии будут колбаску заворачивать.

[санек 969]

Ой, та не рассказывайте вы сказки. Любой здравомыслящий человек увидивший Библию знает, что речь идет в ней о Боге, о христианстве, одним словом о Христе.

А, я что-то иное утверждаю? О каких сказках речь?

И в ней как в книге написано не о любовных романах, детективах, фантастике, а о Христе и все что нужно для спасения человека. И если в сердце человека Христос имеет какое то значение, то будет иметь для него значение и все что связано с Его памятью(библия,крест и т.д.), а вот если Христос находится на уровне Винипуха, то не удивлюсь если узнаю, что страничками из Библии будут колбаску заворачивать.

Я что-то говорил в смысле романов, детективов и фантастики?
Нет, не так. Я верю в Христа и он в моём сердце, если тебе хочется так говорить, но крест - брёвна, библия - бумага, для меня значения не имеют, я своим существованием нарушаю твоё правило, а раз так значит оно не верно. Так, что обобщения оставь для умов не способных тебе ответить.
А, мы, что обсуждаем Христа и его уровень? Вообще то автор задал тему и если прочитаешь, то будешь в теме.

[rewa]

Ну, для кого крест, брёвна и святой, для меня так нет, не вижу я в них святости в брёвнах. Крест, как звонок у собак Павлова вызывал слюну, благодаря католикам и православным действительно может быть стимулом для воспоминаний слышанного, но как эти воспоминания могут повлиять на спасение не ясно, но это для тех кто слышал. А кто не слышал? Покажи им крест, что они скажут? А, если на кресте куриц потрошить, о чём крест напоминать будет? Итак, крест и многое другое есть фетиш прилепленный к Христу, так как без знания о Христе он ни что не напомнит будучи ни чем. Для многих христиан эти брёвна ни что, для нас имеет значение смерть Христа, а не способ его убийства.
Апостол учит не о брёвнах, не о брёвнах учил и Христос

То есть апостол по-Вашему спорил со Христом?

А Вы -- мудрейший апостола?

А выше звезд воссесть не тянет? Ну ничего, скоро потянет...

[Алеx N]

А, я что-то иное утверждаю? О каких сказках речь?
Я что-то говорил в смысле романов, детективов и фантастики?
Нет, не так. Я верю в Христа и он в моём сердце, если тебе хочется так говорить, но крест - брёвна, библия - бумага, для меня значения не имеют, я своим существованием нарушаю твоё правило, а раз так значит оно не верно. .

И где это вас этому учат, что бумагой от Библии колбаску можно заворачивать, коль для вас она не имеет никакого значения. Поставте Библию рядом с порнографией, это же бумага, какая разница, она все стерпит.

[санек 969]

И где это вас этому учат, что бумагой от Библии колбаску можно заворачивать, коль для вас она не имеет никакого значения. Поставте Библию рядом с порнографией, это же бумага, какая разница, она все стерпит.

Я, что-то про колбасу и бумагу говорил? Библия - это источник информации и не больше, а на каком она носителе значения не имеет, хоть на камне высечи, хоть в металле отлей, а хочешь на электронном носителе читай, а если, кто в листы библии колбасу завернёт так это его дело.
Если ты свою библию хранишь отдельно от порнографии, то это прискорбно, так как суть не меняется , вместе или порознь, я так не имею порнографии вообще и тебе рекомендую избавиться от своей.

[санек 969]

То есть апостол по-Вашему спорил со Христом?

А Вы -- мудрейший апостола?

А выше звезд воссесть не тянет? Ну ничего, скоро потянет...

Нет, это ты вкладываешь в сказанное апостолом иной смысл. Апостол говорил именно так же как и Христос, а Христос говорил не о брёвнах, это точно.
Ну, я знаю не меньше апостолов, а кто мудрее, так то Богу, судить, я с апостолами не соревнуюсь, мы братья во Христе.
Я к Богу иду, и если сяду на престоле с Христом, что тебе до этого? А, выше звёзд этот престол или нет, уж сам догадайся.

[rewa]

Нет, это ты вкладываешь в сказанное апостолом иной смысл. Апостол говорил именно так же как и Христос, а Христос говорил не о брёвнах, это точно.

А о чем говорил апостол? Ах ну да...

Ну, я знаю не меньше апостолов, а кто мудрее, так то Богу, судить, я с апостолами не соревнуюсь

Так только крапаль поправляешь, ведь

мы братья во Христе.

КАнечнА... Это христиан апостолы ДЕТЬМИ именовали, ав ВЫ уж точно БРАТ.

Я к Богу иду, и если сяду на престоле с Христом,

Кому как не для ВАС должен будет подвинуться Христос?

А, выше звёзд этот престол или нет, уж сам догадайся.

Да мне догадываться и нет нужды. Один уже так говорил:

`взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:13-15)

Вы лишь подтвердили то, о чем я писал. Просто я думал, что Вы до такой гордыни бесовской еще не дошли...

Да еще... Я думал Вы Писание хоть открывали... А то, что Вы даже не поняли намека, сделало ЯВНЫМ Ваше незнание Писания.

[санек 969]

А о чем говорил апостол? Ах ну да...



Так только крапаль поправляешь, ведь



КАнечнА... Это христиан апостолы ДЕТЬМИ именовали, ав ВЫ уж точно БРАТ.




Кому как не для ВАС должен будет подвинуться Христос?



Да мне догадываться и нет нужды. Один уже так говорил:

`взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:13-15)

Вы лишь подтвердили то, о чем я писал. Просто я думал, что Вы до такой гордыни бесовской еще не дошли...

Да еще... Я думал Вы Писание хоть открывали... А то, что Вы даже не поняли намека, сделало ЯВНЫМ Ваше незнание Писания.

А, в чём я писанию противоречу? Если бы я говорил не так как написано, упрёк был бы уместен, но не вижу опровержения моих слов, вижу взрыв эмоций и только. Это свойственно уму не утверждённому. Разумный взял бы мою цитату, да и опроверг бы её словами Христа или апостолов, но нет, проще тебе просто по возмущаться. Ну, так тому и быть, пусть будет твоё возмущение вместо фактов.

PS: если ты себя до сих пор видишь ребёнком по отношению к апостолам, то я уже вырос из детства, так, что не удивляйся моим словам, и я вижу разницу в познании между тобой и апостолами. Знай ещё: детство не может продолжаться вечно.

[rewa]

А, в чём я писанию противоречу? Если бы я говорил не так как написано, упрёк был бы уместен, но не вижу опровержения моих слов, вижу взрыв эмоций и только. Это свойственно уму не утверждённому. Разумный взял бы мою цитату, да и опроверг бы её словами Христа или апостолов, но нет, проще тебе просто по возмущаться. Ну, так тому и быть, пусть будет твоё возмущение вместо фактов.

Да что Вы! Я не говорил, что Вы противоречите Писанию. Вполне соответствуете приведенному мною отрывку.

[санек 969]

Я думал Вы Писание хоть открывали...

Ты сказал.....