Мёртвые и живые ... - кто же мертвый, а кто живой (для Бога... или у Бога)

[Валерий К]

Душа это душа. Это духовная субстанция в человеке способная мыслить и чуствовать, и имеющая бытие свое по смерти тела.

Вы наверное любите фантастику ? душа - это духовная субстанция !?!?!?! ...

= не стыкуется ... извините но вы сейчас говорите отсебятину (которая противоречит Библии ) .. или цитируете глупость другого человека .(вас не затруднит сказать откуда вы такое понимание взяли *?

В Библии есть четкая граница отделяющая душу от духа !... - а вы одним махом рррраз и перечекнули Библию - да ?

И пусть Сам Бог, источник мира, сделает вас святыми, беззаветно преданными Ему, и пусть всё в вас - и дух, и душа, и тело - будет безупречно, когда придёт Господь наш Иисус Христос. (1-е Фессалоникийцам 5:23)


- коль уж мы заговорили об этом ... расскажите о своем понимании что такое душа и что такое дух... и в чем разница ?
1 души !
2 духа !

[Алеx N]

Вы наверное любите фантастику ? душа - это духовная субстанция !?!?!?! ...

= не стыкуется ... извините но вы сейчас говорите отсебятину (которая противоречит Библии ) .. или цитируете глупость другого человека .(вас не затруднит сказать откуда вы такое понимание взяли *?

Вас терзают сомнения????

В Библии есть четкая граница отделяющая душу от духа !... - а вы одним махом рррраз и перечекнули Библию - да ?

И пусть Сам Бог, источник мира, сделает вас святыми, беззаветно преданными Ему, и пусть всё в вас - и дух, и душа, и тело - будет безупречно, когда придёт Господь наш Иисус Христос. (1-е Фессалоникийцам 5:23)

Да какие проблемы, где границы между

Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,

и

Быт 35.18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала

[Валерий К]

Вас терзают сомнения????


Да какие проблемы, где границы между

Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,

и

Быт 35.18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала

Мы ведь с вами и начали общение с разговоре о рождении свыше - или вы уже забыли ?

И Адам умер вначале духом... а уж спустя время душей живущей в теле....



- а в книге бытие написано верно ... и первое и второе выражение приемлемо - ... можно сказать и так : ... испустил Исаак дух и вышла душа из его тела.

Вы к примеру когда скажите я пообедал - не перечисляете что вы конкретно ели... - а говорите одним словом - пообедал.

Вот поэтому часто говоря о смерти человека употребляют одно из составных значений человека ... душу или дух ... или тело .

п.с у меня нет сомнений что вы сказали свое ! ... - а вы так и не ответили откуда вы это взяли ?

Любое понимание или знание или откровение имеет источник - если источника нет = это вымысел.

[Сергий 69]

Любое понимание или знание или откровение имеет источник - если источника нет = это вымысел.

Почему же сразу вымысел? Можно сказать предположение,а можно вывод из рассуждения.Вы ведь тоже написали:

И Адам умер вначале духом... а уж спустя время душей живущей в теле....

а этого в Библии прямо не сказано.У Вас вымысел или предположение?

[Валерий К]

Почему же сразу вымысел? Можно сказать предположение,а можно вывод из рассуждения.Вы ведь тоже написали:

а этого в Библии прямо не сказано.У Вас вымысел или предположение?

- это откровение, которое берет свое начало в Библии и окончание описано тут же - а посему источником в данном случае есть Библия. (а если вы рождены свыше - вторым свидетелем в данном случае служит Дух Святой - который подтверждает написанное в оной)

- вы находите, что есть вещи сказанные не прямо в Библии ? - я нахожу в ней очень прямые ,,глаголы,, и ответы куда уж прямее.

[Yehezkeel]

Смерть человека - это отделение души от тела. Тело без духа мертво (Иак 2:26). Рассуждение "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4) относится к телу. После смерти тело превращается в прах. При воскресении Бог восстановит тело и соединит с душой. Во время воскресения праведных Бог не просто восстановит тела, но и преобразует их в славу нетленного ангелоподобного тела.

Вы подменяете понятия: дух это не душа.Душа - это живой человек, тело наполненное духом. При смерти дух отделяется от души и остается мертвое тело, процесс обратный : "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Книга Бытие 2:7)".
После смерти нет сознания, потому что личность это свойство живого тела - души :"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)"

[Yehezkeel]

Вас терзают сомнения????


Да какие проблемы, где границы между

Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,

и

Быт 35.18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала

Душа , что выходила из Рахили - это был Вениамин. В современном переводе этот стих выглядит так: "Рахиль умерла, рожая этого сына и, умирая, дала сыну имя Бенони, но Иаков назвал его Вениамином. " Современный перевод (русский) :: Бытие :: 35 глава

[Алеx N]

Душа , что выходила из Рахили - это был Вениамин. В современном переводе этот стих выглядит так: "Рахиль умерла, рожая этого сына и, умирая, дала сыну имя Бенони, но Иаков назвал его Вениамином. " Современный перевод (русский) :: Бытие :: 35 глава

А что говорят древние переводы, греческий, еврейский? Чем современный лучше прежних. Хоть я и не доверяю этому переводу, однако даже в контексте этого перевода, нет никакой логики считать, что Вениамин это душа.

А по поводу души опять же вспоминаются садукеи Мф 22,23-28. Эх сколько времени прошло, а ничего не изменилось. Вы ведь тоже не верите в существование души независимо от тела.

[Сергий 69]

- это откровение, которое берет свое начало в Библии и окончание описано тут же - а посему источником в данном случае есть Библия. (а если вы рождены свыше - вторым свидетелем в данном случае служит Дух Святой - который подтверждает написанное в оной)

- вы находите, что есть вещи сказанные не прямо в Библии ? - я нахожу в ней очень прямые ,,глаголы,, и ответы куда уж прямее.

Если бы в Библии мы могли бы прочесть:"Душа Адама умерла". Или: "Адам умер вначале духом,а затем душой в теле",тогда можно было бы сказать,что это прямо написано.А так как этих слов нет,то мы сами,рассуждая,делаем подобные выводы.Чтобы убедиться в правильности этих выводов надо будет сравнить их с другими местами Писания и если есть противоречия,то либо объяснить их,либо признать свой вывод ошибочным.
Так и Ваше высказывание вступает в противоречие с другими местами.В частности с местом из Откровения.
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"(Откр.6:9,10)

[Yehezkeel]

А что говорят древние переводы, греческий, еврейский? Чем современный лучше прежних. Хоть я и не доверяю этому переводу, однако даже в контексте этого перевода, нет никакой логики считать, что Вениамин это душа.

А по поводу души опять же вспоминаются садукеи Мф 22,23-28. Эх сколько времени прошло, а ничего не изменилось. Вы ведь тоже не верите в существование души независимо от тела.

То есть по-вашему Вениамин родился мертвым?
Иисус тоже не верил в некую бессмертную субстанцию:" Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом(Св. Евангелие от Матфея 22:29-31)"
Где здесь хоть слово про бессмертие, если сказано "воскресение мертвых"? Кого воскрешать, если души итак живы и на небесах?

[Алеx N]

Мы ведь с вами и начали общение с разговоре о рождении свыше - или вы уже забыли ?

А я и не начинал

И Адам умер вначале духом... а уж спустя время душей живущей в теле....

Дух и душа человека в Писании иногда подразумевает одно и то же. И я вам показал на примере Быт 35.29 и Быт 35.18 . Душа выходитт из человека и продолжает свое существование-бытие. А вы усомнились в том, что это так.

[Алеx N]

То есть по-вашему Вениамин родился мертвым?

Он родился так как рождаются все люди. А мертвый тот душа которого покинула тело.

Иисус тоже не верил в некую бессмертную субстанцию" Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом(Св. Евангелие от Матфея 22:29-31)"
Где здесь хоть слово про бессмертие, если сказано "воскресение мертвых"? Кого воскрешать, если души итак живы и на небесах?

Как это не верил. Читайте внимательно Мф 22.31-32 А о воскресении мертвыне читали ли вы реченного вам Богом:Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?Бог не есть Бог мертвых, но живых

Если бы души праведников не продолжали бы свое существование и не были бы бесмертными, то и воскресать не было бы кого. А что касается воскресения, то речь идет о телах, когда душа соеденится вновь с телом. Это и есть воскресение мертвых которое будет в свое время.

[voyageur]

Вы подменяете понятия: дух это не душа.Душа - это живой человек, тело наполненное духом. При смерти дух отделяется от души и остается мертвое тело, процесс обратный : "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Книга Бытие 2:7)".
После смерти нет сознания, потому что личность это свойство живого тела - души :"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)"

Я прочитал диалоги в этой теме, и вот думаю, чего люди спорят, просто прочли бы о душе у Иоанна в Откровении 6.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Вот видите, как всё просто, души убитых обладают сознанием сразу после смерти, т.к. они говорят, обращаясь к Богу. Все события происходят задолго до суда, когда снята только пятая печать.

[voyageur]

Есть ещё один интересный момент в Откровении, когда Иоанн ведёт разговор со старцем на небе

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца ... (Отк 7:13)

Если видение было показано только Иоанну, то старец является душой-духом живущим на небе, и ведёт разговор с Иоанном в те древние времена. Есть ещё один пример подобного рода общения на небе, о котором пишет Даниил.

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится ". (Дан.8:13)

Здесь святой, живущий на небе, говорит ещё с кем то.

[Полиграф П.]

А грехопадение вспоминаете?
Быт 2.17 ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В тот день когда Адам вкусил плод он умер? и если умер в чем заключалась эта смерть, когда он прожил еще N количество лет?

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)

5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

Если исходить из длительности Божьего дня, то Адам умер в тот же день.