Нетление погребенных тел - признак святост или греховности?

[Герман-Б]

Изучая православное вероучение встретился с еще одним маленьким парадоксом.
В рамках РПЦ вроде как всегда считалось, что нетление является признаком особой святости. Что всегда описывалось в русскоязычной православной литературе.
А тут недавно узнал, что православные же афонские монахи издревле считали, что нетление является признаком особой греховности умершего (типа даже земля не принимает). Там вроде как следующим образом определялось то, свят ли умерший монах и можно ли пускать его на мощи (для тех же алтарей в храмах):
Умирал монах, его закапывали, а через некоторое время раскапывали. Если косточки белые - святой, если черные, то нет. А если тлеть ну никак не собрается, то особенно грешен (в этом случае его отмалвали пока не истлеет.

Так кто прав-то, отечественные наши православные богословы ил греческие православные же монахи? Это ведь по греческому учению половина наших святых нетленных не совсем святы?

[Евг.Вас.]

Изучая православное вероучение встретился с еще одним маленьким парадоксом.
В рамках РПЦ вроде как всегда считалось, что нетление является признаком особой святости. Что всегда описывалось в русскоязычной православной литературе.
А тут недавно узнал, что православные же афонские монахи издревле считали, что нетление является признаком особой греховности умершего (типа даже земля не принимает). Там вроде как следующим образом определялось то, свят ли умерший монах и можно ли пускать его на мощи (для тех же алтарей в храмах):
Умирал монах, его закапывали, а через некоторое время раскапывали. Если косточки белые - святой, если черные, то нет. А если тлеть ну никак не собрается, то особенно грешен (в этом случае его отмалвали пока не истлеет.

Так кто прав-то, отечественные наши православные богословы ил греческие православные же монахи? Это ведь по греческому учению половина наших святых нетленных не совсем святы?

Нетление погребенных тел - признак особых физико-химических условий нахождения тела после смерти. Не более.
...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.(Бытие 3:19)

[Герман-Б]

Я и сам так думаю. К примеру обилие консервантов в нашей пище в последнее время приводит к таким проблемам как массовое нетление тел - в Европе уже скоро хоронить будет негде.
Но мне интересна позиция именно православия. Как они решают этот спорный момент?

[Евг.Вас.]

Я и сам так думаю. К примеру обилие консервантов в нашей пище в последнее время приводит к таким проблемам как массовое нетление тел - в Европе уже скоро хоронить будет негде.
Но мне интересна позиция именно православия. Как они решают этот спорный момент?

Позиция православия? "Плачущие иконы", "нетленные мощи", "благодатный огонь на Пасху в пещере"- ответ один: особые отношения ПЦ с Ним. А то, что православные страны самые бедные из христианских стран - так это ничего. Без порток, зато "особые", вроде.

[irbe]

Изучая православное вероучение встретился с еще одним маленьким парадоксом.
В рамках РПЦ вроде как всегда считалось, что нетление является признаком особой святости. Что всегда описывалось в русскоязычной православной литературе.
А тут недавно узнал, что православные же афонские монахи издревле считали, что нетление является признаком особой греховности умершего (типа даже земля не принимает). Там вроде как следующим образом определялось то, свят ли умерший монах и можно ли пускать его на мощи (для тех же алтарей в храмах):
Умирал монах, его закапывали, а через некоторое время раскапывали. Если косточки белые - святой, если черные, то нет. А если тлеть ну никак не собрается, то особенно грешен (в этом случае его отмалвали пока не истлеет.

Так кто прав-то, отечественные наши православные богословы ил греческие православные же монахи? Это ведь по греческому учению половина наших святых нетленных не совсем святы?

Нетление тел не является признаком ни святости, ни греховности...это всего лишь одно из подтверждений святости и то, только после того. как Святой уже прославлен....То есть вы не верно расставили акценты в своём вопросе. Поясню...Николай Чудотворец...был прославлен как святой после своей кончины, но за очень долго до обретения его мощей.

[irbe]

Позиция православия? "Плачущие иконы", "нетленные мощи", "благодатный огонь на Пасху в пещере"- ответ один: особые отношения ПЦ с Ним. А то, что православные страны самые бедные из христианских стран - так это ничего. Без порток, зато "особые", вроде.

То есть бедность стран признак их заблуждений в религии?)))...Вы, часом, не иудействующий?

[babay]

...закапывали, а через некоторое время раскапывали...

Проголодались, наверное... Не дождались урожая.
Благословений.

[Tvertsa]

Позиция православия? "Плачущие иконы", "нетленные мощи", "благодатный огонь на Пасху в пещере"- ответ один: особые отношения ПЦ с Ним. А то, что православные страны самые бедные из христианских стран - так это ничего. Без порток, зато "особые", вроде.

Круть!!!
Вот апостолы-то имели особое отношение с Ним! В роскоши купались!
Внимание! Новая истина: "Чем ты богаче, тем ближе к Богу"
Ну тогда в ОАЭ практически все святые? Только вот мусульмане они.... Не стыковочка.
Ну а если вспомнить:
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." Мф 4:8-9
Как сказано у классика: "Маска КТО ты?"

[нинапри]

Нетление тел не является признаком ни святости, ни греховности...это всего лишь одно из подтверждений святости и то, только после того. как Святой уже прославлен....То есть вы не верно расставили акценты в своём вопросе. Поясню...Николай Чудотворец...был прославлен как святой после своей кончины, но за очень долго до обретения его мощей.

Какое лукавство ! "Нетление тел не является признаком святости...", но " это всего лишь одно из подтверждений святости ". Как будто люди все дураки и не поймут...

[irbe]

Какое лукавство ! "Нетление тел не является признаком святости...", но " это всего лишь одно из подтверждений святости ". Как будто люди все дураки и не поймут...

В чём лукавство? Вы, это, всадника без головы читали? Там описывается такой интересный факт - климат местности, где происходит действие, таков, что тела очень часто мумифицируются самой природой, без участия человека как например бальзамирование мумий в египте...Улавливаете суть?)))

[Tvertsa]

Какое лукавство ! "Нетление тел не является признаком святости...", но " это всего лишь одно из подтверждений святости ". Как будто люди все дураки и не поймут...

Именно так! Нетление само по себе не является признаком святости...
А то так можно и мамонтов в вечной мерзлоте святыми объявить.
Впрочем и тление не является препятствием для канонизации. Смотрите, например о св. Анне Кашинской.

[нинапри]

[QUOTE=irbe;3271061]В чём лукавство?QUOTE]

Признак святости и подтерждение святости - все это говорит о наличии святости. А вы противопоставляете одно другому.

[irbe]

[QUOTE=нинапри;3271082]

В чём лукавство?QUOTE]

Признак святости и подтерждение святости - все это говорит о наличии святости. А вы противопоставляете одно другому.

так вам же и говорят, что нетление НЕ является ПРИЗНАКОМ святости ибо нетленным может быть любое тело просто в силу условий так сказать хранения...А вот подтверждением может быть, но ТОЛЬКО после того, как Святой канонизирован. То есть некто причислен к лику святых...затем обретаются его мощи нетленными и тогда это нетление подтверждает святость человека.

[нинапри]

[QUOTE=irbe;3271112]

так вам же и говорят, что нетление НЕ является ПРИЗНАКОМ святости ибо нетленным может быть любое тело просто в силу условий так сказать хранения...А вот подтверждением может быть, но ТОЛЬКО после того, как Святой канонизирован. То есть некто причислен к лику святых...затем обретаются его мощи нетленными и тогда это нетление подтверждает святость человека.

Слушайте, ну не унижайте вы себя. Сказали глупость, ну подождите хоть немного, чтобы забылось, если признаваться не хотите.

[Евг.Вас.]

То есть бедность стран признак их заблуждений в религии?)))...Вы, часом, не иудействующий?

Это признак отсутствия "преференций". И все.