А в духе ли и в истине?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Поклоняются ли в духе и истине хулители православия?
Как вы думаете, православные, эти "церкви лукавнующих" молятся и поклоняются Богу (и могут ли) в духе и истине? Правы ли они, считая при этом, что Богу не нужна форма поклонения, использование телесности?
Не забывают ли они, что в Библии сказано и то, что прославлять надо Бога и в душах наших и в телах наших?

[irbe]

Поклоняются ли в духе и истине хулители православия?
Как вы думаете, православные, эти "церкви лукавнующих" молятся и поклоняются Богу (и могут ли) в духе и истине? Правы ли они, считая при этом, что Богу не нужна форма поклонения, использование телесности?
Не забывают ли они, что в Библии сказано и то, что прославлять надо Бога и в душах наших и в телах наших?

ну ясное дело, уцепились за "Дух и Истину" а объяснить, что это такое, не могут, как и не смогут сказать поклонялся ли Давид в Духе и Истине призывая - "Хвалите Его во Струнах и Органе, Хвалите Его во псалтири и гуслех"

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вопрос ко всем не православным.
Возможно ли христианину поклонятся Богу не только в духе и истине, но и телом? Т.е., например, кланятся и креститься? И разве выражение: в духе и истине - запрещает иное поклонение Богу?

[laurcio]

Вопрос ко всем не православным.
Возможно ли христианину поклонятся Богу не только в духе и истине, но и телом? Т.е., например, кланятся и креститься? И разве выражение: в духе и истине - запрещает иное поклонение Богу?

А что есть, по-вашему, поклонение в духе и истине?

[Дмитрий П.Х.М.П]

,,.,,.,,.,,.,,.,,.,,.,,.,,.,,.

[Дмитрий П.Х.М.П]

А что есть, по-вашему, поклонение в духе и истине?

Речь Христа о поклонении в духе и истине говорит о том, что наше поклонение должно осуществляться не телесными иудейскими и самарянскими жертвами, а духовными христианскими.

[laurcio]

Речь Христа о поклонении в духе и истине говорит о том, что наше поклонение должно осуществляться не телесными иудейскими и самарянскими жертвами, а духовными христианскими.

1. Поклонение это не только жертвы.
2. По контексту, Иисус говорил о месте где совершается поклонение, а не о форме или жертве.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:20-24

[Toivo]

дело не только в том, где нужно поклоняться Богу. Самаранка просто приводит пример богословских споров самарян и иудеями о том, чьи тонкости культа более, как бы это сказать. более православны, что ли.

Иисус здесь отвечает именно богословам - дело не в культе, а в духе. Есть живой дух, и есть живая вера, основанная на истине - это служение Богу угодно независимо от тонкостей культа. И пока ничего более. Просто потому что Его слушала простая женщина, а не человек уровня Никодима, к примеру.

[Дмитрий П.Х.М.П]

дело не только в том, где нужно поклоняться Богу. Самаранка просто приводит пример богословских споров самарян и иудеями о том, чьи тонкости культа более, как бы это сказать. более православны, что ли.

Иисус здесь отвечает именно богословам - дело не в культе, а в духе. Есть живой дух, и есть живая вера, основанная на истине - это служение Богу угодно независимо от тонкостей культа. И пока ничего более. Просто потому что Его слушала простая женщина, а не человек уровня Никодима, к примеру.

Ну, вообщем то согласен. Как вы считаете, это выражение говорит, что мы не можем в поклонении Богу использовать телесность и служение рук человеческих?

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Поклонение это не только жертвы.
2. По контексту, Иисус говорил о месте где совершается поклонение, а не о форме или жертве.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:20-24

На счет места, я как и Тоиво, не согласен.

[laurcio]

На счет места, я как и Тоиво, не согласен.

С кем вы не согласны? С Иисусом?
Я же не зря привел контекст.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:20-24
Самарянка завела речь о географическом месте, где должно поклоняться Отцу.
Иисус ей ответил, что наступает время, когда поклонение Богу не будет привязано к какому-то географическому месту, а будет происходить в духе и истине, ибо Сам Бог есть дух и не привязан к какому-либо географическому месту.

[Дмитрий П.Х.М.П]

С кем вы не согласны? С Иисусом?
Я же не зря привел контекст.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:20-24
Самарянка завела речь о географическом месте, где должно поклоняться Отцу.
Иисус ей ответил, что наступает время, когда поклонение Богу не будет привязано к какому-то географическому месту, а будет происходить в духе и истине, ибо Сам Бог есть дух и не привязан к какому-либо географическому месту.

Ну, и так тоже можно сказать. Так, а в чём смысл, как вы считаете? Не нужны храмы? Не нужны службы?

[laurcio]

Ну, и так тоже можно сказать. Так, а в чём смысл, как вы считаете? Не нужны храмы? Не нужны службы?

Нужны и храмы, и службы.
Просто многие люди продолжают считать, что поклоняться Богу следует только в храме. А также продолжают считать, что поклонение Богу невозможно без присутствия определенных предметов и антуража.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Нужны и храмы, и службы.
Просто многие люди продолжают считать, что поклоняться Богу следует только в храме. А также продолжают считать, что поклонение Богу невозможно без присутствия определенных предметов и антуража.

Ну, это конечно не правильно. А кто так думает?

[Toivo]

Не нужны храмы? Не нужны службы?

Если звезды на небе зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.

Надеюсь, Вы не старый солдат...

Что касается телесности служения. Есть ли у Вас семья: жена, дети? Может а ну её, телесность? Штампик есть и разредёмся по шарику... Или как?

Когда вечером мы собираемся дома за ужином - мы все ощущаем себя общностью - семьей. Воочию, вслух и прикосновением.

А тут речь идет о теле Христа! Оно, тело Христа должно быть невидимо в мире? Невидимо для нас? Не ощутимо? Не знаю как Вам, на мне очень этого хочется снова и снова. Увидеть и ощутить.


Что касается служения рук. Бог, действительно, не нуждается. Это как нефтяному магнату пытаться втюхать канистру его же бензина. Мы нуждаемся. Вот намедни ремонт сделали там, где вечером собираемся. И как уютно стало! Нуждается ли семья в служении рук её членов? Кто скажет, что нет.

А что нам хорошо вместе - это не результат ли служения? Слово, взгляд, смех, улыбки, споры... аромат чая, свежее варенье, летний закат. Благодать.

1Кор.14:26 Итак что же, братия?

Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

И духи пророческие послушны пророкам,

потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры

Псалтирь 132 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!

[Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;

как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.

Благодать...