И ещё раз, о почитании святых икон.

[sergei130]

Да ещё в виде тленного дедушки и птицы .
Действительно называя себя мудрыми обезумели.

истинно так, жаль их ведь они всё же люди

[Клантао]

а что же вы про БОГА ОТЦА молчите ? сказать нечего или у вас БОГ САВАОФ это не БОГ ОТЕЦ ?

По той простой причине, что Бог Отец не воплощался, а значит образа не имеет. Это только язычникам вроде Вас и FriendX неизвестно.

именно и это ещё один признак полного раздрая в православии.

так что не о какой истинной вере там и речи нет

Ни о каком раздрае там и речи нет. Во всех поместных православных церквах эта композиция была запрещена - именно тогда, когда язычествующие невежды вроде Вас стали принимать её, вопреки первоначальному смыслу, за "икону Лиц Троицы". На Руси - Большим московским собором 1666-1667 г.г. (Раньше, чем в КПле, потому что и невежд там было больше)

Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].

Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворит! и подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.

Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. Точию в Апокалипсисе Святаго Иоанна по нужде пишется и Отец в седине, ради тамошних видений.

[Дмитрий П.Х.М.П]

истинно так, жаль их ведь они всё же люди

Вы это видели? Мы - всё же! Всё же! Люди!
Т.е. какие то отверженные, но всё же люди. Им жаль нас! Себя пожалей!
Уймись, считающий себя спасенным!

[Клантао]

Да ещё в виде тленного дедушки и птицы .
Действительно называя себя мудрыми обезумели.

До тех пор, пока Вы, вопреки запрету своей секты, не начнёте читать Писание, Вы всегда будете садиться в лужу и булькать пузырями:

Цитата из Библии: Дан.7:9-10

Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.

Хороший "тленный дедушка", ага... А Бог-то какой язычник: взял и превратил Свою славу в образ! И ещё до воплощения его пророчески показал. Не то, что Ваш "бог" - он хоть, в отличие от нашего, образ всегда имел, но на его тиражирование табу наложил (наверное, урод с рогами).

Цитата из Библии: Лук.3:22

и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Духа Святого в виде голубя никто не изображают - изображают "телесное" (σωματικός) Его схождение на Человека Иисуса.

[sergei130]

По той простой причине, что Бог Отец не воплощался, а значит образа не имеет. Это только язычникам вроде Вас и FriendX неизвестно.

Ни о каком раздрае там и речи нет. Во всех поместных православных церквах эта композиция была запрещена - именно тогда, когда язычествующие невежды вроде Вас стали принимать её, вопреки первоначальному смыслу, за "икону Лиц Троицы". На Руси - Большим московским собором 1666-1667 г.г. (Раньше, чем в КПле, потому что и невежд там было больше)

Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].

Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворит! и подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.

Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. Точию в Апокалипсисе Святаго Иоанна по нужде пишется и Отец в седине, ради тамошних видений.

По той простой причине, что Бог Отец не воплощался, а значит образа не имеет.

ну так вы прямо скажите кто изображён на иконе новозаветняя троица?
Христос три раза ?

[sergei130]

Вы это видели? Мы - всё же! Всё же! Люди!
Т.е. какие то отверженные, но всё же люди. Им жаль нас! Себя пожалей!
Уймись, считающий себя спасенным!

что это в вас гордыня говорит ?
вас жалеют а вы противитесь

[Дмитрий П.Х.М.П]

что это в вас гордыня говорит ?
вас жалеют а вы противитесь

А чего нас жалеть? Мы не занимаемся богохульствами как вы, не находимся в сектах и имеем истинное православное познание. Наша церковь и наша вера имеет 2000 летнюю историю, а ваши поганые секты?

[Клантао]

Вы это видели? Мы - всё же! Всё же! Люди!
Т.е. какие то отверженные, но всё же люди. Им жаль нас! Себя пожалей!
Уймись, считающий себя спасенным!

Да ладно. Там уже человеческий (он же Божий) образ теряется на глазах. Исполняется сказанное Псалмопевцем: "Подобни им (идолам) да бyдут творящии я и вси надѣющіися на ня"

Спорить с ними уже бессмысленно - сей род изгоняется только постом и молитвой.

[sergei130]

А чего нас жалеть? Мы не занимаемся богохульствами как вы, не находимся в сектах и имеем истинное православное познание. Наша церковь и наша вера имеет 2000 летнюю историю, а ваши поганые секты?

а ваши поганые секты?

вот и цена вашим словам

[sergei130]

Да ладно. Там уже человеческий (он же Божий) образ теряется на глазах. Исполняется сказанное Псалмопевцем: "Подобни им (идолам) да бyдут творящии я и вси надѣющіися на ня"

Спорить с ними уже бессмысленно - сей род изгоняется только постом и молитвой.

уточню ещё обязательно надо свечку купить побольше и подороже и непременно в храме, а то неблагодатна будет, и тогда вперёд к шаману в рясе.

[Дмитрий П.Х.М.П]

а ваши поганые секты?

вот и цена вашим словам

Правда глаза колет? То то же.

[sergei130]

Правда глаза колет? То то же.

нет не колет а скорее смердит, да и не правда это

[Дмитрий П.Х.М.П]

уточню ещё обязательно надо свечку купить побольше и подороже и непременно в храме, а то неблагодатна будет, и тогда вперёд к шаману в рясе.

Обязательно,за ваше здравие и вразумление поставим.

[sergei130]

Обязательно,за ваше здравие и вразумление поставим.

ох чую что не за здравие, порчу напустите

[Клантао]

ну так вы прямо скажите кто изображён

Вам уже прямо говорили. Кто же Вам виноват, что до Вас с первого раза не доходит.

на иконе новозаветняя троица?

"Новозаветной троицей" эту композицию назвали такие же невежды, как Вы.

Христос три раза ?

Христос два раза, в соответствии с видением Даниила, иллюстрацией к которому эта "икона" является: как предвечное Слово Божие и как Сын Человеческий. Оба раза - по Его человеческому облику.



Взятое из евангельского эпизода крещения Иисусова (именно икона Крещения и называлась раньше иногда "Новозаветной Троицей") изображение голубя подчёркивает, что это соединение в Иисусе божественной и человеческой природ, а также принятие Им как Человеком всей власти, которой Он обладает как Бог, совершилось посредством Духа Святого, объединяющего Ветхого Денми и Сына Человеческого (две природы) в Единую Богочеловеческую Ипостась (потому они и изображены близнецами в одной позе).