восток или запад?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #1

    восток или запад?



    Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
    Книга 4
    Глава XII
    О поклонении на восток
    Мы поклоняемся на восток не просто и не случайно. Но так как мы состоим из видимого и невидимого, т. е. духовного и чувственного естества, то приносим Творцу и двоякое поклонение, подобно тому как, (например), поем и умом, и телесными устами, крещаемся водою и Духом и двояким образом соединяемся с Господом, приобщаясь таинств и благодати Духа....Итак, так как Бог есть духовный свет (1 Иоан. 1:5) и Христос в Писании называется Солнцем правды (Мал. 4:2) и Востоком (Зах. 3:8), то и должно посвятить для поклонения Ему восток. Ибо все прекрасное должно посвящать Богу, от Которого щедро изливается всякое благо. И божественный Давид говорит: Царства земная пойте Богу, воспойте Господеви, восшедшему на небо небесе на востоки (Пс. 67:33-34). И еще Писание говорит: насади Бог рай во Едеме на востоцех и введе тамо человека, егоже созда (Быт. 2:8), (и) его согрешившего изгнал и всели прямо рая сладости (Быт. 3:25), без сомнения, на западе. Итак, отыскивая древнее (наше) отечество и устремляя к нему взоры, мы поклоняемся Богу.

    И скиния Моисеева имела завесу и чистилище на восток;

    и колено Иудино, как имевшее предпочтение пред другими, располагалось на восток; и в знаменитом храме соломоновом врата Господни находились на востоке. Но и Господь распятый взирал на запад, и таким образом мы поклоняемся, устремляя к Нему взоры. И восходя (на небо). Он возносился к востоку, и так Ему поклонились апостолы, и Он такожде приидет, имже образом видели Его идуща на небо (Деян. 1:11), как сказал и Сам Господь: Якоже молния исходит от восток и является до запад, тако будет и пришествие Сына человеческого (Матф. 24:27). Итак, ожидая Его пришествия, мы кланяемся на восток. Таково же и незаписанное предание апостолов. Ибо они многое передали нам без писания...


    Когда заходите в Скинию, то заходите с востока на запад. Путь к Богу на земле лежит с востока на запад; путь к Богу во вселенной лежит с юга на север. На земле с востока на запад. Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, то Он изгнал их с запада на восток. Когда Каин ушел от лица Господня, то он пошел с запада на восток. Когда Иаков отошел от Бога, то он пошел с запада на восток. Когда евреи шли в рабство, то они шли с запада на восток. Когда Бог призывал евреев, то Он призывал их с востока на запад. Когда они вышли из Египта, то Он даже не позволил им войти в обетованную землю с юга на север. После происшествия у Кадеса-Варни, им пришлось обойти Иордан вокруг и ввойти с востока на запад. Путь к Богу с востока на запад.
    Cкиния

    Устройство Скинии согласно Пятикнижию Моисея (Книга Исход)
    Детальное описание устройства Скинии содержится в Исх.25 31 и 35 Исх.40.
    Краткое описание расположения шатра и двора


    Детальное Расположение и Размеры Скинии согласно Пятикнижию


    Скиния располагалась в соответствии со сторонами света. Шатёр 31×10 локтей находился в западной части большого двора (хацер), длиной в 120 локтей и шириной в 60 локтей.
    Расстояние от завес двора до стен шатра составляло 25 локтей с севера, юга и запада. Вход в Скинию располагался с восточной стороны
    РЎРєРёРЅРёСЏ в Рикипедия

    Возникают неизбежные вопросы: Почему бы Ицхаку Сирийскому было просто не сказать: Божьи заветы обветшали, заповеди Закона упраздены - им конец, в Пасху мы будем печь и есть квасное, а кланяться в противоположную евреям сторону, дабы подчеркнуть, что с язычниками у нас намного больше общего...
    Справедливости ради надо бы привести хоть несколько мест из ПИсаний, о которых почему-то забыл упомянуть Ицхак:
    Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи [у них], как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
    (Ис.2:6)И полетят .. ограбят всех детей Востока; (Ис.11:14) О Кидаре и о царствах Асорских, которые поразил Навуходоносор, царь Вавилонский, так говорит Господь: вставайте, выступайте против Кидара, и опустошайте сыновей востока! Шатры их и овец их возьмут себе, и покровы их и всю утварь их, и верблюдов их возьмут, и будут кричать им: "ужас отовсюду!"
    (Иер.49:28,29)


    А вот что в самом Слове Божьем написано о поклонении на восток:
    ... И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости...
    ..но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости...
    ... И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
    И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения ... и всякие идолы ... написанные по стенам кругом.
    И семьдесят мужей из старейшин ...стоят перед ними, ... и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
    И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают..
    .. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
    ...И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей [стоят] спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
    И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
    (Иез.8:6-17)

    Что по сему вопросу скажет здешняя общественность?
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #2
    а нечего говорить. очередные протестантские измышления. вобщем-то не ново и смешно. вам сказанно много раз - вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ССЫЛАТЬСЯ НА ПИСАНИЕ. вы ещё ничем, слышите, ничем не подтвердили правильность понимания слова Божия. я истолкую приведённые вами цитаты правильно, а вы нет. и на этом точка. но как только вы дерзнёте сказать, что именно вы правильно толкуете писание, я вас тут же спрошу - "а почему?" ОБОСНУЙТЕ СВОЁ ПОНИМАНИЕ. не смоежете. никогда не сможете ибо вы вне церкви, а значит и вне истины.

    поэтому не трудитесь изыскивать в писании очередные подтверждения ложности православия. Писание для вас - закрытая книга.

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #3
      «И пошел Каин и поселился в земле Нод, на восток от Едема» В силу божественного повеления, Каин принужден был оставить ту отечественную землю, где Бог благоволил наиболее осязательным образом обнаруживать Свое присутствие, и превратиться в бездомного (бесприютного) скитальца. Место нового, кочевого обитания Каина и его потомства называется землею Нод и определяется словами на восток от Едема. По мнению некоторых толковников, земля Нод это не собственное имя какой-либо страны, а нарицательное обозначение всего вообще кочевья каинитов, как земли изгнания и страны бедствия, расположенной, действительно на восток от Едема, «страны блаженства».

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #4
        Сообщение от irbe
        вам сказанно много раз - вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ССЫЛАТЬСЯ НА ПИСАНИЕ. вы ещё ничем, слышите, ничем не подтвердили правильность понимания слова Божия. я истолкую приведённые вами цитаты правильно, а вы нет. и на этом точка. но как только вы дерзнёте сказать, что именно вы правильно толкуете писание, я вас тут же спрошу - "а почему?" ОБОСНУЙТЕ СВОЁ ПОНИМАНИЕ. не смоежете. никогда не сможете ибо вы вне церкви, а значит и вне истины.

        поэтому не трудитесь изыскивать в писании очередные подтверждения ложности православия. Писание для вас - закрытая книга.
        irbe, это у вас рецидив... отстаньте от раздражающих вас "и это пройдет".. или вы уж и "ветошь" приватизировали? ешьте квас и кланяйтесь на восток, еврейские книги оставьте нам..
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #5
          Сообщение от tabo
          «И пошел Каин и поселился в земле Нод, на восток от Едема» В силу божественного повеления, Каин принужден был оставить ту отечественную землю, где Бог благоволил наиболее осязательным образом обнаруживать Свое присутствие, и превратиться в бездомного (бесприютного) скитальца. Место нового, кочевого обитания Каина и его потомства называется землею Нод и определяется словами на восток от Едема. По мнению некоторых толковников, земля Нод это не собственное имя какой-либо страны, а нарицательное обозначение всего вообще кочевья каинитов, как земли изгнания и страны бедствия, расположенной, действительно на восток от Едема, «страны блаженства».
          Что до отечественной земли благоволения и присутствия - в Брешит - ничего, лишь "возделывать землю(вообще) из которой взят и куда возвратишься". Каин не просто изгнанник, он сын изгнанника.. Яблоко от яблони. Интересно созвучие (случай ли?) с греками:

          Нот · (N o t o z), божество южного ветра, сын Астрея и Эос. Брат Борея, Зефира, Эвра. Изображается обычно с бородой и крыльями. Он приносит с собой влажный туман и именуется "быстрый".

          Эвр · (E u r o z), божесто юго-восточного ветра. В то время, как другие ветры - дети Астрея и Эос, происхождение Эвра неясно. Эвр часто наносит вред кораблям, вместе с Нотом и Зефиром вызывали бури. Образ Эвра лишен антропоморфизма.(еврейская религия)

          Но мне не столь это интересно, как мнения форумчан о том КОГДА и КАК христиане отвратились от скинии и стали кланяться солнцу. Тогда же, когда оставили четвертую заповедь ради дня солнца? (раньше? позже?)
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #6
            Сообщение от irbe
            ОБОСНУЙТЕ СВОЁ ПОНИМАНИЕ. не смоежете. никогда не сможете ибо вы вне церкви, а значит и вне истины.

            поэтому не трудитесь изыскивать в писании очередные подтверждения ложности православия. Писание для вас - закрытая книга.
            Мое понимание - это всего лишь "мое мнение". Таким богатством, думаю, здесь каждый может блеснуть. Существенно ли, по вашему, куда кланяться (на запад или на восток)? Если "да", то почему?
            Цитата из Библии:
            .. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
            ...И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей [стоят] спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #7
              Сообщение от Бондарькофф
              Мое понимание - это всего лишь "мое мнение". Таким богатством, думаю, здесь каждый может блеснуть. Существенно ли, по вашему, куда кланяться (на запад или на восток)? Если "да", то почему?
              Цитата из Библии:
              .. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
              ...И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей [стоят] спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
              нет, не существенно. Бог везде. но Иоанн дамаскин пишет - " И еще Писание говорит: насади Бог рай во Едеме на востоцех и введе тамо человека, егоже созда (Быт. II, 8), (и) его согрешившего изгнал и всели прямо рая сладости (Быт. Ill, 25), без сомнения, на западе. Итак, отыскивая древнее (наше) отечество и устремляя к нему взоры, мы поклоняемся Богу " -
              иными словами придя, к примеру, на клдабище, вы не поворачиваетесь задом к могиле родственника. впорчем насильно-то никто не заставляет молиться обернувшись строго на восток. это благочестивый обычай со времён апостолов и восток, как часть света, никто не обожествляет.

              Комментарий

              • Бондарькофф
                странный

                • 30 December 2008
                • 7303

                #8
                Сообщение от irbe
                нет, не существенно. Бог везде. но Иоанн дамаскин пишет - " И еще Писание говорит: насади Бог рай во Едеме на востоцех и введе тамо человека, егоже созда (Быт. II, 8), (и) его согрешившего изгнал и всели прямо рая сладости (Быт. Ill, 25), без сомнения, на западе. Итак, отыскивая древнее (наше) отечество и устремляя к нему взоры, мы поклоняемся Богу " -
                .
                Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, то Он изгнал их с запада на восток. Когда Каин ушел от лица Господня, то он пошел с запада на восток. Когда Иаков отошел от Бога, то он пошел с запада на восток. Когда евреи шли в рабство, то они шли с запада на восток. Когда Бог призывал евреев, то Он призывал их с востока на запад. Когда они вышли из Египта, то Он даже не позволил им войти в обетованную землю с юга на север. После происшествия у Кадеса-Варни, им пришлось обойти Иордан вокруг и ввойти с востока на запад. Путь к Богу с востока на запад.
                Cкиния
                Кто знает из каких источников вообще возможно почерпнуть достоверную информацию о напралении изгнания из рая?. Было ли это по вашему телесно-географическое "путешествие"? Откуда такие диаметрально-противоположные мнения? Ведь все храмы просто заставляют посещающих кланяться именно на восток (или кому-то известны исключения)?
                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                ...библия одна, но это никому не мешает...

                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                ...бытует мнение...

                ...IMHO default...

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #9
                  информацию можно почерпнуть из книги Бытия. там ясно сказано, что "насадил Бог рай в Эдеме НА ВОСТОКЕ". значит-таки Адам и Ева ушли с востока. а ух куда? на север ли, на юг или запад - не существенно. важно что с востока. о чём и говорит Иоанн Дамаскин.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #10
                    Сообщение от irbe
                    информацию можно почерпнуть из книги Бытия. там ясно сказано, что "насадил Бог рай в Эдеме НА ВОСТОКЕ". значит-таки Адам и Ева ушли с востока. а ух куда? на север ли, на юг или запад - не существенно. важно что с востока. о чём и говорит Иоанн Дамаскин.
                    Выходит рай был в Японии? Или всё-таки в Гринвиче?
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #11
                      Сообщение от irbe
                      информацию можно почерпнуть из книги Бытия. там ясно сказано, что "насадил Бог рай в Эдеме НА ВОСТОКЕ". значит-таки Адам и Ева ушли с востока. а куда на север ли, на юг или запад - не существенно. важно что с востока. о чём и говорит Иоанн Дамаскин.
                      итак некоторые по-видим-ому держатся т.с.ГЕОГРАФИЧЕСКОГО толкования поклонению на восток.. но где-бы географически "рай" не был - полушарие православных и католиков по любому кланяется к нему спиной..т.е. на запад им к раю ближе а значит и кланяться логичнее к западу.. конечно поклонение на восток есть поклонение солнцу что является старым как мир культом плодородия - самым главным и распостраненным исторически и географически культом человеков..
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • VMN
                        Ветеран

                        • 09 June 2009
                        • 1709

                        #12
                        Сообщение от Бондарькофф
                        итак некоторые по-видим-ому держатся т.с.ГЕОГРАФИЧЕСКОГО толкования поклонению на восток.. но где-бы географически "рай" не был - полушарие православных и католиков по любому кланяется к нему спиной..т.е. на запад им к раю ближе а значит и кланяться логичнее к западу.. конечно поклонение на восток есть поклонение солнцу что является старым как мир культом плодородия - самым главным и распостраненным исторически и географически культом человеков..
                        Кланяются не в ту сторону, где когда-то был рай, в на восток, откуда ждем Второе пришествие.
                        Бондарькофф,
                        прежде чем судить и учить других, наберись разума сам
                        Последний раз редактировалось VMN; 03 September 2010, 10:39 AM.

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #13
                          Сообщение от VMN
                          Кланяются не в ту сторону, где когда-то был рай, а на восток, откуда ждем Второе пришествие.
                          Бондарькофф,
                          прежде чем судить и учить других, наберись разума сам
                          а чьего разума? вашего или Ирбэ со Дамаскиным? вы в очередной раз демонстрируете что "единство православия" - "сказка для приезжих".
                          вы тему то хоть просмотрели она невелика пока
                          Иоанн дамаскин пишет - " И еще Писание говорит: насади Бог рай во Едеме на востоцех .. Итак, отыскивая древнее (наше) отечество и устремляя к нему взоры, мы поклоняемся Богу " -
                          иными словами придя, к примеру, на клдабище, вы не поворачиваетесь задом к могиле родственника..
                          Откуда вы взяли что "пришествие" будет с востока? Новая доктрина?
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • VMN
                            Ветеран

                            • 09 June 2009
                            • 1709

                            #14
                            Сообщение от Бондарькофф
                            а чьего разума?
                            Перво наперво с житейского.
                            Без разума то как? Впрочем для осуждения разум не требуется

                            Откровении сказано, что ангел поднимется от страны восходящего солнца, то есть с Востока, и отметит печатью сто сорок четыре тысячи избранных слуг Божьих (Отк. 7:2-4).
                            Последний раз редактировалось VMN; 04 September 2010, 10:54 AM.

                            Комментарий

                            • Бондарькофф
                              странный

                              • 30 December 2008
                              • 7303

                              #15
                              Сообщение от VMN
                              Откровении сказано, что ангел поднимется от страны восходящего солнца, то есть с Востока, и отметит печатью сто сорок четыре тысячи избранных слуг Божьих (Отк. 7:2-4).
                              ну.. а "пришествие с востока" то тут при чем? Или этот ангел = Сам Христос?
                              В контексте: 1. сначала говорится о 4 ангелах стоящих на 4 углах земли и держащих 4 ветра.. почему не кляняться им, а непременно пятому?
                              2. речь о запечатлении "сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых".7:4
                              ъгде же здесь ваш хваленый "житейский разум"? почему кланяетесь востоку солнца?
                              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                              ...библия одна, но это никому не мешает...

                              ...не уверен, что заблуждаюсь...

                              ...бытует мнение...

                              ...IMHO default...

                              Комментарий

                              Обработка...