Причащение осужденных

[Radjab]

Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?
Отсюда

[irbe]

Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?
Отсюда

давайте не будем глупые тюремные законы прооецировать на Бога. ведь ясно же сказал ап. Ппавел, что у Бога ни раб, ни свободный, ни елин, ни иудей.

Бог, понимаете ли не лицеприятен и тюремного деления на касты у него разумеется нет и быть не может. а если , так называемые урки, желают причащаться согласно своему табелю о рангах, то какие они Христиане? так, одно название, и причастие уж точно им будет в суд и осуждение. вместо Христа, при причастии, с таким отношением, они примут сатану.

[gug]

Нужна проповедь на тему "это здесь, в тюрьме вы делите себя на касты, но перед Богом вы все предстанете одинаковыми, в раю блатных нет".
В то же время, если ситуация в колонии сложная, то причащать в 2 приёма, но из одной чаши - сначала одних, после - других.

[svetham]

давайте не будем глупые тюремные законы прооецировать на Бога. ведь ясно же сказал ап. Ппавел, что у Бога ни раб, ни свободный, ни елин, ни иудей.

"Глупые тюремные законы"? Вы хоть понимаете, что говорите? Вы осознаете, что здесь на кону жизнь человека? Я Вам советую или покаяться в своем неразумии или просто попасть в тюрьму, чтобы на своей шкуре понять, кто реально правит в тюрьме.

По теме: я предложила бы причащение в отдельное время, но из одной чаши.

[irbe]

"Глупые тюремные законы"? Вы хоть понимаете, что говорите? Вы осознаете, что здесь на кону жизнь человека? Я Вам советую или покаяться в своем неразумии или просто попасть в тюрьму, чтобы на своей шкуре понять, кто реально правит в тюрьме.

По теме: я предложила бы причащение в отдельное время, но из одной чаши.

Полностью осознаю и не нужно тут про свою шкуру и подобные вещи.

на каком кону и какая жизнь? это вы понимаете ли что говорите? наверное нет. не имеет значения кто реально правит в тюрьме. если человек стал верующим и желает причаститься, то он призреет на ДУРАЦКИЕ ТЮРЕМНЫЕ ЗАКОНЫ, и вспомнит, что "кто отречётся от мнея перед людьми, от того Я отрекусь пред Отцем Моим Небесным" в противном случае стоит ли вообще прибегать к такому великому и страшному таинству как причастие?
"Не бойтесь убивающих тело, дуще же не могущих повредить" - призывает Спаситель, а вы призываете к обратному, испугаться урок и их Богопротивных тюремных законов и душу свою погубить.

на воле ли, в тюрьме ли, все должны причащаться одновременно и из одной чаши, всё остальное от лукавого.

[irbe]

дубль......

[irbe]

дубль.......

[svetham]

Полностью осознаю и не нужно тут про свою шкуру и подобные вещи.

на каком кону и какая жизнь? это вы понимаете ли что говорите? наверное нет. не имеет значения кто реально правит в тюрьме. если человек стал верующим и желает причаститься, то он призреет на ДУРАЦКИЕ ТЮРЕМНЫЕ ЗАКОНЫ, и вспомнит, что "кто отречётся от мнея перед людьми, от того Я отрекусь пред Отцем Моим Небесным" в противном случае стоит ли вообще прибегать к такому великому и страшному таинству как причастие?
"Не бойтесь убивающих тело, дуще же не могущих повредить" - призывает Спаситель, а вы призываете к обратному, испугаться урок и их Богопротивных тюремных законов и душу свою погубить.

на воле ли, в тюрьме ли, все должны причащаться одновременно и из одной чаши, всё остальное от лукавого.

Во-первых, в Церкви Христа никто ни кому ничего не должен. Закон любви освободил нас от обязательств и формального исполнения обрядов. Павел, хоть и был фарисеем по происхождению, но считался с теми, кому проповедовал и 15 глава из книги Деяний Апостолов яркое этому доказательство. И, вообще, здесь, исходя из конкретной ситуации, решает вопрос священник. Ему дано направлять свое стадо и он должен научить свою паству как вести себя в Божьем доме. И теоретические измышления здесь, кто кому чего должен, это проявление религиозности и не более.

ЗЫ Из ссылок на эту тему нашла в гугле хорошее сравнение со схожей проблемой в Индии. Там тоже существует кастовость, но на уровне всего, нехристианского сообщества. Миссионеры вставали и встают перед вопросом о причащении из одной чаши всех, в том числе, и касты неприкасаемых, которая является самой презираемой и отверженной.

[Wanderer]

Есть вариант причащения где используются специальные маленькие (может одноразовые) "чашечки-стаканчики".
ИМХО - самый подходящий вариант для данной ситуации...

[irbe]

Во-первых, в Церкви Христа никто ни кому ничего не должен. Закон любви освободил нас от обязательств и формального исполнения обрядов. Павел, хоть и был фарисеем по происхождению, но считался с теми, кому проповедовал и 15 глава из книги Деяний Апостолов яркое этому доказательство. И, вообще, здесь, исходя из конкретной ситуации, решает вопрос священник. Ему дано направлять свое стадо и он должен научить свою паству как вести себя в Божьем доме. И теоретические измышления здесь, кто кому чего должен, это проявление религиозности и не более.

ЗЫ Из ссылок на эту тему нашла в гугле хорошее сравнение со схожей проблемой в Индии. Там тоже существует кастовость, но на уровне всего, нехристианского сообщества. Миссионеры вставали и встают перед вопросом о причащении из одной чаши всех, в том числе, и касты неприкасаемых, которая является самой презираемой и отверженной.

нет уж извините, если человек стал христианином, то он ДОЛЖЕН жить и действовать по Христиански. Священник же, придя в тюрьму, для совершения таинства ДОЛЖЕН разъяснить что такое причастие и ДОЛЖЕН воспрепятствовать применению Богомерзких тюремных понятий к канонам церкви.

возможно в индии протестантские проповедники и решают вопрос о кастовости, это их проблеммы, но любой, нормальный Христианин должен помнить слова спасителя - "по тому вас узнают что вы Мои если будете иметь любовь друг к другу" и ещё 2молю тебя отче, пусть Они будут едины как и мы" - скажите, сочетаются ли подобные слова Христа с соблюдением уркаганских законов и кастовостью язычников?

[irbe]

Есть вариант причащения где используются специальные маленькие (может одноразовые) "чашечки-стаканчики".
ИМХО - самый подходящий вариант для данной ситуации...

не пойдёт. Христос преподал одну чашу. и потом. представте, что причастников сотня или больше. что потом делать с сотней, или больше, стаканчиков. там всё-таки была кровь Христова. что, так и хранить целую гору посуды? а ну как пропадёт или потеряется стаканчик. ведь причастие - это великая святыня и так легкомысленной не подабает к ней относиться.

[Wanderer]

Здравствуйте, irbe
Это звучит легкомысленно
На самом деле есть специальные подносы со специальными "подставочками" под "стаканчики". Все это очень неплохо и серьезно выглядит. На одном подносе если не ошибаюсь в среднем 50-100 стаканчиков.
Первый раз я увидел подобное в довольно большой церкви, где членов за 1000 человек.


ЗЫ
Если говорить о Христе - Он преподал одну чащу, но и участников тогда было чуть больше десятка

[irbe]

Здравствуйте, irbe
Это звучит легкомысленно
На самом деле есть специальные подносы со специальными "подставочками" под "стаканчики". Все это очень неплохо и серьезно выглядит. На одном подносе если не ошибаюсь в среднем 50-100 стаканчиков.
Первый раз я увидел подобное в довольно большой церкви, где членов за 1000 человек.


ЗЫ
Если говорить о Христе - Он преподал одну чащу, но и участников тогда было чуть больше десятка

и сейчас верующим преподают одну чашу. в соборных храмах, где верующих тысячи, используют 3-4, но за сосудами и уход соответствующий. так что всё возможно. было бы желание. я почему протестую против множества стаканчиков. не потому что это против там Писания ли, предания ли, а потому что, при таком колличестве священных сосудов, можно, пусть и невольно, осквернить святыню. зачем такие искушения?

ведь всё должно вершиться неспешно, чинно и сулить верный результат.

[Radjab]

Есть вариант причащения где используются специальные маленькие (может одноразовые) "чашечки-стаканчики".
ИМХО - самый подходящий вариант для данной ситуации...

Исключено, у православных во время причастия только чаша и лжица, из которой они все по очереди причащаются, плюс целуют руку священнику. Так что по понятиям и священник зашкварится, если его руку целуют опушенные. Значит надо и не только две чаши, но и два священника, один для опушенных, второй для мужиков.
А лучше на зоне иметь два храма, так как опушенные сегодня на зонах в храмы не ходят, что бы их не зашкварить.

[irbe]

Исключено, у православных во время причастия только чаша и лжица, из которой они все по очереди причащаются, плюс целуют руку священнику. Так что по понятиям и священник зашкварится, если его руку целуют опушенные. Значит надо и не только две чаши, но и два священника, один для опушенных, второй для мужиков.
А лучше на зоне иметь два храма, так как опушенные сегодня на зонах в храмы не ходят, что бы их не зашкварить.

ну у вас и терминология: оглушённый, защкваренный. ужас. вы по человечески можете общаться? что за жаргон такой дикарский?

и, если чего-то не знаете, то лучше не пишите ибо смешно выглядите. да будет вам известно, руку священнику не целуют после причастия, но целуют чашу.