Всем ли дано познать истину?

[Дмитрий П.Х.М.П]

«И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоан.8:32), «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Иоан.1:17),
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6)

Познание истины, пути, т.е. Христа - это наше спасение, это смысл жизни каждого человека.
Как мы можем познать истину?

Познание же Истины чисто рассудочным путем (без соединения с Богом) невозможно по такой простой причине, что разум человеческий не совершенен, и способен объяснять реальность ровно настолько, насколько сам и устроен. Многие простые понятия для него не определены и требуют непосредственного участия, контакта познающего с познаваемым. Иначе рассудочное мышление встает в тупик.

Может ли знать Свет тот, кто находится во мраке?

Бог есть Любовь. Именно это познание, если оно осуществилось через труд, пот и кровь, только и является жизненно необходимым человеку в его временной, скоро-, а порой, внезапно-преходящей, полной скорбей и различных несовершенств жизни: «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее» (Матф.13:44-46).

Апостол любви Иоанн пишет:

А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

А Христос говорит:

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек» (Иоан.6:56-58).

Значит в чем заключается познание Христа? В исполнении Его заповедей и в единении с Ним.

Как мы можем соединиться со Христом?

Кто за 2-х тысячелетнюю историю христианства приблизился к исполнению всех заповедей Христовых. Наверное апостолы. Отцы первых веков Церкви. А потом?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Так кто же приближается к исполнению заповедей Христовых, кто познает истину так как Она есть? Мы - все верующие во Христа. Или те кто осознает свою греховность, не считает, что Он уже спасен, а смиренно, постепенно отвергаясь от всех своих греховных привычек стремится исполнить заповеди Христовы (не говорю это о себе).
Кто же это? Я считаю, что те кто приблизились к этому - отцы православной церкви. И если кто захочет удостоверится в этом, может познакомиться с их жизнью, подвигами ради Христа.
И значит мы можем прислушиваться к ним, тем кто приблизился к правильному познанию Христа.
А значит, смотря на жизнь всяких там Расселов и подобных ему, можем сказать, что они не приблизились к познанию Христа и слушать их нет смысла.

Что значит познать истину - значит спастись. Можем ли мы сказать, что исполняем все заповеди, что мы познали истину так как Она есть, а значит спаслись? О себе не могу этого сказать, а о святых отцах православия, апостолах - могу.

У протестантов спасение понимается как «обухом по голове» оно возвещается. Уверовал, что Бог тебя простил, значит, хочешь не хочешь, и чтобы ты уже не делал, но ты теперь спасен (даже если не мил жених, жениться все равно надо богат зело).

В Православии же спасение достигается постепенно, причем через правильную духовную жизнь, достигается путем «обожения» (термин св. Отцов от IIIвека), когда человек в течение жизни, по свободной своей воле и выбору, через познание своих грехов и немощи (т.к: «Тщательное исполнение Заповедей Христовых научает человека его немощи»1, но никак не святости, в смысле кристально-стерильной чистоты, как понимается это сегодня) открывает свою душу для действия Бога в себе, и вот тогда наступает sinergia сотрудничество, соработничество по слову Христа: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).

[Аллексей]

Так кто же приближается к исполнению заповедей Христовых, кто познает истину так как Она есть? Мы - все верующие во Христа. Или те кто осознает свою греховность, не считает, что Он уже спасен, а смиренно, постепенно отвергаясь от всех своих греховных привычек стремится исполнить заповеди Христовы (не говорю это о себе).
Кто же это? Я считаю, что те кто приблизились к этому - отцы православной церкви. И если кто захочет удостоверится в этом, может познакомиться с их жизнью, подвигами ради Христа.
И значит мы можем прислушиваться к ним, тем кто приблизился к правильному познанию Христа.
А значит, смотря на жизнь всяких там Расселов и подобных ему, можем сказать, что они не приблизились к познанию Христа и слушать их нет смысла.
Что значит познать истину - значит спастись. Можем ли мы сказать, что исполняем все заповеди, что мы познали истину так как Она есть, а значит спаслись? О себе не могу этого сказать, а о святых отцах православия, апостолах - могу.
У протестантов спасение понимается как «обухом по голове» оно возвещается. Уверовал, что Бог тебя простил, значит, хочешь не хочешь, и чтобы ты уже не делал, но ты теперь спасен (даже если не мил жених, жениться все равно надо богат зело).
В Православии же спасение достигается постепенно, причем через правильную духовную жизнь, достигается путем «обожения» (термин св. Отцов от IIIвека), когда человек в течение жизни, по свободной своей воле и выбору, через познание своих грехов и немощи (т.к: «Тщательное исполнение Заповедей Христовых научает человека его немощи»1, но никак не святости, в смысле кристально-стерильной чистоты, как понимается это сегодня) открывает свою душу для действия Бога в себе, и вот тогда наступает sinergia сотрудничество, соработничество по слову Христа: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).

абсолютно всем дана возможность познать Истину и Жизнь и спастись. Но не все это принимают и отвергают Крест Христов.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Так как же мы можем соединиться со Христом?

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:5,6)

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:51-54)

Основной, сложнейший вопрос богословия это вопрос о том, как именно человек может усвоить себе дары Христовой победы. Достаточно ли для этого просто верить в то, что Бог нас «амнистировал» за заслуги Христа, или нужно что-то еще?

Православный ответ сложней протестантского: нужно, чтобы Христос жил в самом человеке, чтобы Кровь Христова омывала сердце каждого человека: мы имеем «дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым» (Евр. 10, 19).

Протестанты похожи на человека, который видит в пустыне умирающего от жажды путника и, радушно подойдя к нему, начинает рассказывать умирающему о пользе воды. Три часа он говорит о том, какие замечательные свойства у воды, о том, что без воды не может быть жизни, о том, что надо бороться за чистоту источников и водоемов А затем уходит, так и не дав жаждущему ни капли воды. «Разве ты еще хочешь пить? Разве недостаточно тебе «хороших вестей о воде»? Хочешь саму воду? Но у нас ее как раз и нет. Мы пьем «символ воды», мы даем людям «воспоминания о воде». Это только невежественные православные и католики считают, что жидкость в их литургических сосудах есть Вода Жизни, Кровь Христа. А мы считаем, что вода это слова Христа. Эти слова мы тебе и пересказали. Почему же ты еще хочешь пить?! Ты же слышал: «Единственное, что может спасти человека Евангелие, радостная весть о спасении через Иисуса Христа и искупление на Голгофе. Задача Церкви проповедь Евангелия, слышание которого открывает людям путь ко спасению»[27]. Понял? Задача Церкви состоит в проповеди Евангелия, а совсем не в Причастии Телу и Крови Христа, не в соединении с Богом, а просто в знании о Нем. Ты понял, что «слышание открывает людям путь ко спасению», а совсем не соединение с Богочеловеком? Ну что, тебе расхотелось пить? И если тут рядом будет проходить православный священник с Чашей смотри, ни в коем случае не пей из нее!».

Получается, что человек утоляет жажду информацией о воде, а не самой водой. Человек питается символом Хлеба, а не самим Хлебом. Спасает «весть о спасении», «информационный выпуск Хороших Новостей из Иерусалимского отделения Би-Би-Си», а не реальная благодать Христова.(Из книги диакона Андрея (Кураева) «Протестантам о Православии», глава Была ли Тайная вечеря последней?)

[Дмитрий П.Х.М.П]

абсолютно всем дана возможность познать Истину и Жизнь и спастись. Но не все это принимают и отвергают Крест Христов.

Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
(Матф.22:8-15)

Кто, тот кто не одет в брачную одежду?Тот, кто не освятился, не очистился кровью Христа, не каится в грехах, не ведет правильную духовную жизнь(не говорю, что я сам таков).

... если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Познать истину дано всем. Но как?
Через исполнение заповедей. Через слышание от тех, кто истинно служит Богу, от святых Его.
А не через всяких Расселов, Смитов и прочих.

[Georgy]

Хочешь познавать Истину? Т. е. Христа. Очищай сердце свое, ибо лишь чистые сердцем узрят Бога.

[rai615]

Дмитрий П.Х.М.П
Православный ответ сложней протестантского: нужно, чтобы Христос жил в самом человеке, чтобы Кровь Христова омывала сердце каждого человека: мы имеем «дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым» (Евр. 10, 19).

Дмитрий,и протестантский,пятидесятнический,харизматический ответ такой же:принявший Иисуса Христа в свое сердце,уверовавший в жертву Господа, отдавшего жизнь лично за тебя,раскаявшегося и живущего по заповедям можно считать человеком познавшим истину (или познающим)в зависимости от духовного роста.Я согласна с братьями:Аллексей и Georgy,

[Дмитрий П.Х.М.П]

А кто знает истинно ли он следует заповедям Христовым? Или это ему только кажется. Как правильно вести духовную жизнь?

И не скажет ли Христос нам: "... не знаю вас, откуда вы"
(Лук.13:25)

Где критерий истинности?

[Йицхак]

А кто знает истинно ли он следует заповедям Христовым? Или это ему только кажется. Как правильно вести духовную жизнь?

И не скажет ли Христос нам: "... не знаю вас, откуда вы"
(Лук.13:25)

Где критерий истинности?

Дмитрий, к чему столько букафф и столь долгие заходы из-за сарая?
Хотите что-то прорекламировать - берите пример с рекламы "кока-колы" - ограничьтесь фразой: Люди! Вступайте в РПЦ (патриархат само собой исключительно М) и будет вам щастя!

[Дмитрий П.Х.М.П]

[QUOTE=rai615;1530010]
[/B]Дмитрий,и протестантский,пятидесятнический,харизматический ответ такой же:принявший Иисуса Христа в свое сердце,уверовавший в жертву Господа, отдавшего жизнь лично за тебя,раскаявшегося и живущего по заповедям можно считать человеком познавшим истину (или познающим)в зависимости от духовного роста.UOTE]

А что дает нам вера, если мы повреждены грехом?
Как мы можем принять Христа?Воспоминаниями о Его жертве?

Ни религиозно, ни исторически, ни полемически, ни текстуально протестанты здесь не правы.

Религиозно они не правы потому, что лишь воспоминаниями о когда-то бывшей трапезе сыт не будешь. Адвентистскому катехизису, настаивающему, будто «Вечеря Господня напоминает»[28], можно возразить: да, но только этого мало! Голод моей души не утолить воспоминанием о том, как Христос когда-то накормил апостолов. Я хочу, я жажду быть участником той же Трапезы, на которую Спаситель позвал апостолов. Если у меня, человека XXI века, нет возможности войти в сионскую горницу (где совершилось первое преломление) значит, спасение и обретение Христа слишком фатально (неизбежно) зависят от исторических и географических обстоятельств. Значит, полнота приобщения ко Христу не одна и та же для разных времен и поколений. Как же тогда быть с настойчивым утверждением ап. Павла о том, что Жертва Христа принесена единожды и за всех людей, за все времена? (Евр.7:27), (Евр.9:12), (Евр.9:26), (Евр.9:28) и (1Пет.3:18).

Кроме того, мое здоровье не вернется ко мне от рассказа о том, что когда-то кого-то исцелил палестинский чудотворец. Например: инженер, по вине которого произошла чернобыльская авария, оказался под судом. Предположим, что через некоторое время ввиду тяжелого состояния здоровья ему объявляют амнистию. Сильно ли облегчит эта бумага его положение? Ведь он сам носит в себе тягчайшую кару за свой грех. Он сам пропитан радиацией. Он сам умирает. И никакой суд, никакая апелляционная инстанция не смогут защитить его от нарастающей боли, от поглощающей слабости.

Мало объявить человеку, что Бог более не сердится на него. Надо дать ему реальную защиту от смерти, надо дать ему реальную возможность дышать Богом. Не Бог удерживает Себя вдали от людей. Но сами люди удалены от Него как собственными грехами, так и блокирующими духовными посредниками, «духами злобы поднебесной» (Еф.6:12). Надо дать лекарство. Лекарство нужно от смерти. Лекарством от смерти может быть только Бессмертие. Бессмертие же имеет только Бог (1Тим.6:16). Поэтому, для того, чтобы человек обрел бессмертие, Бог, бывший вдали, вне-, должен обрести жизнь внутри человека. «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий <> хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру <> Я есмь хлеб жизни <> Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет <> хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую я отдам за жизнь мира <> если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6, 27, 33, 35, 49-51, 53).

Причастие Крови и Тела Христовых вот лекарство от тления, разлившегося по всей нашей вселенной, то лекарство бессмертия, которое принес Спаситель. Христос позвал нас на «вечерю бессмертия» (св. Климент Александрийский (IVвек). Строматы 7, 3). Сам Христос установил именно такой способ сообщения со своими учениками: не просто через проповедь, через молитвы или гимны, не просто через обряды но через Таинство Причастия Телу и Крови Христа. По верному слову св. Филарета Московского, «Господь установил Таинство и дал Свое Тело и Кровь не для того только, чтобы мы знали, что это Тело и Кровь, но чтобы приобщались»[29]. Люди, которые говорят, что достаточно читать о Тайной Вечере и вспоминать о ней, люди, по уверению которых само Лекарство Бессмертия для нас сегодня не доступно, не поняли замысел Спасителя. Эти люди протестанты: «Вечеря Господня дана Христом для воспоминания его страданий, смерти и цены выкупа»[30]. Для протестантов «Вечеря Господня служение, которое Иисус установил в память Своей смерти и в ознаменование Его грядущего царства»[31]. По их пониманию получается, что не к Вечности, не к Самому Богу приобщает Причастие, но всего лишь к чисто человеческим воспоминаниям о прошлом и о будущем. Причастие не вырывает из-под власти времени, но заставляет лишь еще быстрее и безысходнее вращаться в его колесе, в эстетике своих собственных благочестивых ощущений

Исторически они неправы потому, что христиане древности, христиане первых веков понимали Евхаристию как реальное Чудо, а не как педагогический символ:

I век: «Евхаристия есть плоть Спасителя нашего, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил» (св. Игнатий Богоносец. Послание к Смирнянам, 7).

II век: св. Ириней Лионский, поясняя слова ап. Павла «Мы члены Тела Его, от плоти Его» (Еф. 5, 30), говорит: «И эта плоть питается от Чаши Его, которая есть Кровь Его, и растет от хлеба, который есть тело Его. Питаемые от Евхаристии тела наши, погребенные в земле и разложившиеся в ней, в свое время восстанут, так как Слово Божие тленному даром дает нетление» (Против ересей. V, 11, 3).

III век: Ориген, последовательный аллегорист (символист) в толковании Писания, присутствие Христа в хлебе Причастия признает реальным (Беседа на Исход, 13, 3).

IV век: «Христос не предал нам ничего чувственного, но все духовное, только в чувственных вещах. Если бы ты был бестелесен, то Христос сообщил бы тебе эти дары не телесно, поелику (поскольку) же душа твоя соединена с телом, то духовное сообщает Он тебе через чувственное. Сколь многие ныне говорят: желал бы я видеть лицо Христа, образ, одежду, сапоги! Вот ты видишь Его, прикасаешься к Нему, вкушаешь Его. Ты желаешь видеть одежды Его, а Он дает тебе не только видеть Себя, но и касаться и вкушать, и принимать внутрь» (св. Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матвея, 82).

Полемически они неправы потому, что ведут свой диспут не с православием, а со своим представлением о нем. Не о православии пишет баптистский автор, объясняя, что «учение о пресуществлении, связанное с идеей приношения бескровной жертвы за грехи тех, кто участвует в причащении, полностью отрицает единократное искупление грехов единократной жертвой Иисуса Христа»[32]. Тайная Вечеря совершилась единожды, и жертву Христа нельзя и не имеет смысла повторять: «Христос вошел не для того, чтобы многократно приносить Себя, иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею» (Евр. 9, 24-26). Эти слова делают библейски уязвимой позицию католического тридентского богословия, согласно которой священник получает полномочия, достаточные для повторения Тайной Вечери. Если бы и православие так понимало Евхаристию то в нем действительно появился бы привкус магии. Так что согласиться с католическим представлением о том, что священник имеет полномочия повторять Тайную Вечерю, нельзя. Но и согласие с протестантизмом не представляется радостной перспективой. Ибо при согласии с протестантами не замуровывается ли вход в сионскую горницу? Не становится ли она слишком эзотерическим и замкнутым эпизодом, в котором однажды участвовали 12 избранников, но к которому более ни у кого нет возможности присоединиться?

Для православия, как и для протестантов, есть лишь одна Жертва принесенная Христом. Чудо же Евхаристии состоит в том, что мы можем принять участие в той самой Вечере, на какой Христос подал свою Чашу «всем», а не только апостолам. В этом Чуде Божьем, для человека истончается толща времен и пространств, что отделяют нас от той Чаши, которую Христос дал своим ученикам, и из рук Христа мы приемлем ее же.

Православное переживание Евхаристии было сформулировано на Константинопольском Соборе 1157г.: «Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: «Сие творите в Мое воспоминание», но не понимающим правильно слово «воспоминание» и дерзающим говорить, что оно (то есть воспоминание) обновляет мечтательно и образно Жертву Его Тела и Крови, принесенную на Честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную Жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях великого Павла, анафема трижды»[33].
(Из книги диакона Андрея (Кураева) «Протестантам о Православии», глава Была ли Тайная вечеря последней?)

[rai615]

Дмитрий П.Х.М.П
Кроме того, мое здоровье не вернется ко мне от рассказа о том, что когда-то кого-то исцелил палестинский чудотворец.

Могу сказать вам только одно:мала ваша вера.И по моему вам совершенно не нужен ответ,потому что вы верите только в то ,что пишете сами,у вас нет смирения и упования на Бога.Вы более надеетесь на людей и на себя.Простите,не хочу вас обидеть.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Я не понимаю, что означает: принявший Иисуса Христа в свое сердце.
Можете рассказать, как это изменило вашу жизнь?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Дмитрий, к чему столько букафф и столь долгие заходы из-за сарая?
Хотите что-то прорекламировать - берите пример с рекламы "кока-колы" - ограничьтесь фразой: Люди! Вступайте в РПЦ (патриархат само собой исключительно М) и будет вам щастя!

Я высказал свою веру и учение ПЦ по-данному вопросу. Если вы думаете иначе, расскажите о своем понимании того, как познать истину и у кого можно научиться правильному пониманию истины.

[Йицхак]

Я высказал свою веру и учение ПЦ по-данному вопросу. Если вы думаете иначе, расскажите о своем понимании того, как познать истину и у кого можно научиться правильному пониманию истины.

У кого можно учиться и кто научит познать истину написано в слове Божием прямым текстом:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8)
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27)

Всё, что Вы хотели - в два стиха.

[alerom]

А кто знает истинно ли он следует заповедям Христовым? Или это ему только кажется. Как правильно вести духовную жизнь?

И не скажет ли Христос нам: "... не знаю вас, откуда вы"
(Лук.13:25)

Где критерий истинности?

Где критерий истинности???

А про Любовь забыл???
А что Бог есть Любовь забыл???
А что Иисус Христос - это воплощение Любви в человеческом обличии...?
А то что ты "семя Любви" посаженое в эту землю Самой ЛЮБОВЬЮ (или Богом) не понимаешь...?
И, что если нет в тебе Любви (или Бога), то ты ничто...? Это понимаешь?

Вот тебе и критерий истинности

И не надо читать или слушать кого либо....есть Слово от Самого Бога (Библия) и этого вполне достаточно, чтобы не "заблудиться"