НИЛ СОРСКИЙ, НЕСТЯЖАТЕЛИ ПРОТИВ РПЦ

[Novise]

Так что они такие же православные, как я балерина.

Уважаемый Ranev! Спешу Вас уведомить, что Вы многим более похожи на балерину, чем они на православных

[Renev]

А когда-то было иначе? Только не надо указывать на ранних христиан. Чтобы вступить в Иерусалимскую общину, надо было передать туда все имущество, вспомните Ананию и Сапфиру. Чтобы Вы сказали про религиозную организацию, которая бы в наше время так поступала?

Ага, и пожертвования собирали периодически, даже апостол рекомендовал, как надо откладывать.

[Павел Д.]

Нил Сорский-настоящий святой,их немного.

[Novise]

Как и Иосиф Волоцкий

[Renev]

Нил Сорский-настоящий святой,их немного.

Тут все не однозначно. Я читал, что прп. Нил, мог спокойно закрыть врата обители перед нищим - монахи должны молиться, а вот монастырь прп. Иосифа занимался активным социальным служением.

[Novise]

Раз уж это наша песочница, позволю себе тут нафлудить.
NB: Симпатизирую монашеской литературе. Но тут нашел интересную вещь. Преподобный Исаак Сирин пишет, что милостыня - сильнейший способ духовного совершенствования. А вот некоторые Афонские патерики нового времени (XVIII-XX в.в.) упорно говорят о том, что монахам деньги свои давать никому нельзя, потому что монашеские деньги, дескать, приносят несчастье. Не хило?

[Павел Д.]

Тут все не однозначно. Я читал, что прп. Нил, мог спокойно закрыть врата обители перед нищим - монахи должны молиться, а вот монастырь прп. Иосифа занимался активным социальным служением.

А что могли дать нестяжатели нищим?Это зависит от обстоятельств.
Как вы думаете, монастырь прп. Иосифа занимался социальным служением на средства от труда его монахов, или на средства, которые монастырь получал от эксплуатации труда крестьян?

[Renev]

А что могли дать нестяжатели нищим?Это зависит от обстоятельств.

Вопрос не в том, что могли дать, а вопрос в том, что считали, что первым делом молитва, а остальное только мешает.

Как вы думаете, монастырь прп. Иосифа занимался социальным служением на средства от труда его монахов, или на средства, которые монастырь получал от эксплуатации труда крестьян?

И то и другое, все вместе.

[Tern]

Тут все не однозначно. Я читал, что прп. Нил, мог спокойно закрыть врата обители перед нищим - монахи должны молиться, а вот монастырь прп. Иосифа занимался активным социальным служением.

Хорошо рассуждать о святых нестяжателях, а также клеймить позором всех неугодных только за то что под собственный стандарт не подходят.
А что вы сами представляете из себя в плане христианских благодеяний?
Сколько, подобно святым, Вами накормлено, одето, утешено добрым словом?
Рассуждать с умным видом - на это все способны. А вот сделать что доброе, увы.

[Renev]

Хорошо рассуждать о святых нестяжателях, а также клеймить позором всех неугодных только за то что под собственный стандарт не подходят.

По себе людей не судят. Если у вас мир полярный, то у мне он многообразный.

А что вы сами представляете из себя в плане христианских благодеяний?
Сколько, подобно святым, Вами накормлено, одето, утешено добрым словом?
Рассуждать с умным видом - на это все способны. А вот сделать что доброе, увы.

Один Человек сказал: Пусть левая рука не будет знать, что делает правая.

[Renev]

О каком признании Вы пишите?
И слава Богу, что никто не признает. Этому надо только радоваться!!! Ибо нынешние религиозные организации именующие себя церквями, в реальности являются чем угодно, но только не Церковью. В них торгуют, устраивают музеи, гостиничные комплексы, бизнес центры, коммерческие фирмы и т.п..

И поэтому земную форму Церкви надо аннулировать?

[Tern]

И поэтому земную форму Церкви надо аннулировать?

Заранее прошу прощения за придирчивость к словам, но скажу так: Земную форму можно и нужно аннулировать, а вот библейскую нужно выполнять. Библейская форма выражена в Слове Христа: где двое или трое во имя Христа, там и Христос посреди.
И ни о каком признании одних другими речи нет. Это выдумки церковной бюрократии.
Напротив в Писании есть предостережения с рекомендацией о выходе из сомнительной религиозной среды: .....Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, ..... (2.Кор. 6: 16-17)
Да и выходят ныне нередко из Московского Патриархата, не взирая на потерю того признания о котором вы ратуете. Вы сами всё видите, как то одного епископа, то иного низвергают. Стоит ли отравлять жизнь друг другу? Сначала признают, а потом низвергают. Нам не так уж много отведено дней земных. Лучше верить Богу вне всех церковно-бюрократических систем и их признаний. Признание должно быть только Божие.

[Renev]

Заранее прошу прощения за придирчивость к словам, но скажу так: Земную форму можно и нужно аннулировать, а вот библейскую нужно выполнять. Библейская форма выражена в Слове Христа: где двое или трое во имя Христа, там и Христос посреди.
И ни о каком признании одних другими речи нет. Это выдумки церковной бюрократии.

Вы искажаете Писание. Церковь это не просто собрание двух-трех, а богочеловеческий организм. Потом в вашей цитате есть не точность, где двое или трое собраны во Имя Мое. Церковь поэтому всегда, как и Христос имела человеческую и божественную составляющую. Апостол так прямо и пишет вышли от нас.

Напротив в Писании есть предостережения с рекомендацией о выходе из сомнительной религиозной среды: .....Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, ..... (2.Кор. 6: 16-17)

Такого нет, повторю слова ап. Иоанна: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)
Слова Господа: Да будут едино. Ни о каком отделении речи не идет, кроме, как от греха и идолов.

Да и выходят ныне нередко из Московского Патриархата, не взирая на потерю того признания о котором вы ратуете. Вы сами всё видите, как то одного епископа, то иного низвергают. Стоит ли отравлять жизнь друг другу? Сначала признают, а потом низвергают. Нам не так уж много отведено дней земных. Лучше верить Богу вне всех церковно-бюрократических систем и их признаний. Признание должно быть только Божие.

Даже после распятия Господа, верующие в Него относили себя к иудеям, ходили в храм, исполняли обряды и т.д. Так что это больше ваши фантазии на библейские темы. Кроме того, при чем здесь МП? Существует 15 поместных православных церквей. Признание кого-либо одной из них ни чего не значит, должны признать все.

З.Ы. Ваши данные в профиле в водят в заблуждение. Думаю у 99,9% людей аббревиатура РПЦ ассоциируется именно с Русской Православной Церковью, а не с реформаторской протестанской. Надеюсь, что использование данной аббревиатура было без умысла ввести кого-либо в заблуждение, а так же использования того авторитета и доверия, которое имеет Русская Православная Церковь у нас в стране.

[Tern]

Вы искажаете Писание. Церковь это не просто собрание двух-трех, а богочеловеческий организм. Потом в вашей цитате есть не точность, где двое или трое собраны во Имя Мое. Церковь поэтому всегда, как и Христос имела человеческую и божественную составляющую.

В данном случае я не ставил задачу дословного цитирования. Смысл понятен из моих речей.

Апостол так прямо и пишет вышли от нас.
Такого нет, повторю слова ап. Иоанна: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)

Вот на один стих выше: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."
И далее Ваш стих: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)
Речь ведется об антихристах. То о тех кто вообще отринул Христа.
Ни к протестантам, ни к православным, ни к католикам не возможно применить вами выдернутый из контекста стих.

Слова Господа: Да будут едино. Ни о каком отделении речи не идет, кроме, как от греха и идолов.

Это как раз для вас цитата.

Даже после распятия Господа, верующие в Него относили себя к иудеям, ходили в храм, исполняли обряды и т.д. Так что это больше ваши фантазии на библейские темы. Кроме того, при чем здесь МП? Существует 15 поместных православных церквей. Признание кого-либо одной из них ни чего не значит, должны признать все.

Найдите в Библии слово о ПРИЗНАНИИ одной церковью другой церкви.
Если не найдете, то это ваши уже фантазии.

З.Ы. Ваши данные в профиле в водят в заблуждение. Думаю у 99,9% людей аббревиатура РПЦ ассоциируется именно с Русской Православной Церковью, а не с реформаторской протестанской. Надеюсь, что использование данной аббревиатура было без умысла ввести кого-либо в заблуждение, а так же использования того авторитета и доверия, которое имеет Русская Православная Церковь у нас в стране.

В заблуждение вы сейчас вводите, так как учение церковь практикует православного патриарха, а не западной протестантской церкви. Ну а если вы интерпретируете аббревиатуру с учетом своих измышлений - ваше право. Пусть для вас будет "реформаторской протестанской". Мы вас гнобить за это не будем. Что касается нас, то это очень хорошо что вы так ревностно оберегаете православие. И протестанты тоже крепки в подобном деле, оберегая свои кущи от ортодоксов.
Так что иного положения нам и не надо. Так и должно быть для христиан - ни те кто именуется своими, ни чужие - не признают. Это истинно Христово. Лучше быть среди гонимых, чем среди гонителей.

Не надеюсь на ваше переубеждение, потому предлагаю мир и любовь во Христе. В общем принимаю вас таким как вы есть. Молюсь за вас и радуюсь что вы есть. Приятно было пообщаться, поразмять, так сказать, чресла ума своего. Успехов Вам во всём!

[Renev]

В данном случае я не ставил задачу дословного цитирования. Смысл понятен из моих речей.

А я и не требую дословного цитирования, если не будет понятно, я переспрошу. Я говорю о том, что для вас Церковь это собранные двое-трое во имя Христово, а для меня это единство верующих во Христе, живой богочеловеческий организм. К тому же я хотел обратить ваше внимание на то, что в тексте сказано "собраны", т.е. кто-то собрал, а не сами по себе.

Вот на один стих выше: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."
И далее Ваш стих: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)
Речь ведется об антихристах. То о тех кто вообще отринул Христа.
Ни к протестантам, ни к православным, ни к католикам не возможно применить вами выдернутый из контекста стих.

Я его ни на кого и не примерял из вашего списка, я просто подчеркнул, что апостол говорил именно о вышедших из общины.

Это как раз для вас цитата.

Да, нет уж, это к вам, так как это вы создали вдруг новую общину, а не пришли в существующую.

Найдите в Библии слово о ПРИЗНАНИИ одной церковью другой церкви.
Если не найдете, то это ваши уже фантазии.

Господь избрал 12 и сделал их своими свидетеля. Именно на признанном авторитете апостолов и строилось жизнь первохристианских общин. Именно поэтому ап. Павел ходил в Иерусалим и рассказывал о том. как он благовествует, именно поэтому спор о исполнении закона Моисеева для обращенных язычников решали апостолы в Иерусалиме.
Церкви и люди признававшие авторитет апостолов находились в общении друг с другом.

В заблуждение вы сейчас вводите, так как учение церковь практикует православного патриарха, а не западной протестантской церкви. Ну а если вы интерпретируете аббревиатуру с учетом своих измышлений - ваше право. Пусть для вас будет "реформаторской протестанской". Мы вас гнобить за это не будем. Что касается нас, то это очень хорошо что вы так ревностно оберегаете православие. И протестанты тоже крепки в подобном деле, оберегая свои кущи от ортодоксов.
Так что иного положения нам и не надо. Так и должно быть для христиан - ни те кто именуется своими, ни чужие - не признают. Это истинно Христово. Лучше быть среди гонимых, чем среди гонителей.

Вы только что сказали, что в православии не понимаете ни чего. В православии нет и не может быть ни какого учения православного патриарха. Да хоть он трижды будет патриархом титулы тут не играют ни какой роли, должно быть соборное признание Церкви. , а не частное мнение кого-либо. Мнение данного патриарха, кстати прославленного в греческой церкви, было осуждено на соборе одной из поместных Церквей - все это уже не соборное мнение. Его можно пускать по боку.
Можно как вы пиарить и выдавать за истинное православие.

Не надеюсь на ваше переубеждение, потому предлагаю мир и любовь во Христе. В общем принимаю вас таким как вы есть. Молюсь за вас и радуюсь что вы есть.[/B] [B]Приятно было пообщаться, поразмять, так сказать, чресла ума своего. Успехов Вам во всём!

Открою вам секрет, я не собираюсь ни кого переубеждать, не в моих это силах, но вдруг Господь кого-то тронет через меня и то хорошо будет. Думайте сами, решайте сами - пускать или не пускать.