Интересно об иконах.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lyykfi
    ...........

    • 30 December 2006
    • 7792

    #61
    Сообщение от анатолий17
    Это реформы Журавлёва
    1. Мы, православные христиане, должны молиться, поклоняться и служить лишь Единому Богу, следуя жизненному примеру Иисуса Христа, сказавшему: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!» (Мф.4:10) Время «настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!» (Ин.4:23)

    2. Мы веруем «во единого Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого» (Никейское исповедание веры 325 года)

    3. Всякое молитвенное обращение в духовный мир к кому бы то ни было помимо Бога, являются многобожием и оккультизмом, противоречащими Слову Господнему.

    4. Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин. (Лук.1:42)

    5. Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии (многобожие).

    6. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за скорейший пересмотр всего предания Православной Церкви в свете Библии.

    7. Все праздники нашего православного календаря должны прославлять исключительно только Всемогущего Творца, нашего Небесного Отца. К примеру: 14 октября мы должны праздновать не «покров пресвятой богородицы», а Праздник Божьего Покрова (Пс.90, Пс.31:7). 27 сентября мы празднуем не «воздвижение креста Господнего», а воздвижение (т.е. прославление) Христа Господнего, и т. д. и т. п. Мы отрекаемся от лжепраздников, выдуманных древними еретиками и сектантами, но византийскими императорами введенных в официальную церковь - 4 декабря «введение во храм богородицы», 21 сентября «рождество богородицы», а также порочную практику языческих «радуниц - гробков».

    8. Мы отрекаемся от всяких прежних и новых попыток заменять «истину Божью ложью», (Рим.1:25) «слово Божье преданием» (Мар.7:13) «Вожди слепые» (Матф.23:6, Матф.15:14) долго нас вели в пропасть, но мы вернулись к Истине - Слову Божьему, Библии!

    9. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа антисемитизма «ибо спасение от Иудеев» (Иоан.4:22), мы благословляем всех евреев (Чис.24:9), как наших старших братьев и сестер. Мы каемся за грех «православного антисемитизма», «хмельнитчину» и еврейские погромы.

    10. Мы отрекаемся от нелепого идолопоклонства в церкви - поклонения иконам, мощам, «священным» предметам и кресту. (Лук.4:8, 4Цар.18:4, 1Кор.10:7) Мы отрекаемся также и от «завуалированного» идолопоклонства - сребролюбия, гордости и прочих грехов.

    11. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа превозношения перед христианами других деноминаций и юрисдикций. Дух дышит, где хочет! (Иоан.3:8) Мы не можем и не имеем право даже и пытаться «монополизировать» истину. Мы - Церковь экуменическая. (Ин.17:17) Мы выступаем за единство всех христиан.

    12. Мы отрекаемся от всяких молитв «за упокой», «сорокоустов» и панихид. В современной Православной Церкви есть место лишь только для библейского взгляда на жизнь и смерть. «После сей жизни нет никакой возможности для покаяния» (Святитель Кирилл Лукарис, патриарх Константинопольский +1638 г.).

    13. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем против наркомании, пьянства, курения и других пороков, зная, «что поступающие так Царствия Божия не наследуют». (Гал.5:21) Спиртные напитки не допустимы для нас, т.к. мы, христиане, все являемся священниками Божьими (1Пет.2:5,9), а для Своих служителей Господь Бог говорит: «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого». (Лев.10:9,10)

    14. Мы, православные христиане, признаем разнообразные формы проведения богослужений (1Кор.12:5), в том числе с использованием разнообразных музыкальных инструментов. (Пс.149:3, Пс.150, Откр.15:2, 2Цар.6:12-23).

    15. Мы против греха «симонии», т.е. продаж таинств и должностей в Церкви (Деян.8:18), против установления «такс за требы и богослужения», против коррупции в Православной Церкви.

    16. Мы выступаем за восстановление в Церкви женского служения православных диаконис и пресвитерид (Рим.16, Гал.3:28).

    17. Мы, православные христиане, выступаем против засилья монашества в руководстве Православной Церкви и за скорейшее возрождение в Православии исключительно лишь «белого», т.е. женатого епископата (1Тим.3:2, Тит.1:6). Рукоположение монахов в священный сан (т.н. «черное духовенство») теперь мы принимаем лишь в исключительных случаях.

    18. Мы выступаем за переведение всего православного монашества на контрактную основу с обязательно оговоренным правом и условиями выхода из монастыря как мужского, так и женского.

    19. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за добровольные посты и постные дни. (Ис.58, Матф.6:16-18) Мы против современ-ной практики «обязательных», традиционных постов, реально давно уже не соблюдаемых большинством право-славных христиан. Пост Великой Пятницы перед Пасхой нами оставляется как единственный в году общецерковный пост. Перед причастием пост вообще не обязателен, ведь Иисус Христос совершил первое причастие не «натощак», а после завершения пасхального седера, «после вечери!» (1Кор.11:25)

    20. Церковь Христова не кладбище (Иез.37:1-10), но ЖИЗНЬ! Мы выступаем за возрождение пятикратного служения в Православной Церкви (Еф.4:11). Живое Евангельское слово должно звучать в каждом Православном храме!

    Радикальные протестанты какие-то.

    Комментарий

    • Интересно
      Участник

      • 27 October 2006
      • 240

      #62
      Сообщение от анатолий17
      А,вот мошеннический проэкт Сандея
      Я цитирую из сайта Посольство Божье
      ---------------------------------------------
      Вы, скорее всего уже знаете, что я начал программу, которая нацелена на взращивание 1000 миллионеров в течение последующих нескольких лет. Эти люди станут инструментом для изменения и восстановления экономики страны.
      Бог дал мне Слово о том, что в последнее время Он хочет передать богатство верующим. И это, конечно, не произойдет без продаж товаров и услуг.
      Мы знаем, что если христиане в это время не поднимутся, то не произойдет никаких изменений в стране. И поэтому я написал две книги: «Объявляя войну нищете» и «Как стать богатым без слез», а также провел семинар на тему: «Финансовая независимость».
      Кроме того в г.Киеве каждую неделю по четвергам на протяжени уже года в Центральной церкви я начал проводить специальные уроки о том, как состояться в жизни и заработать первый миллион.
      Однако, теперь я хочу делать это более организованно и создать Клуб христианских миллионеров - «Клуб 1000».
      Я приглашаю в этот клуб всех, кто видит себя в числе тех, кого Бог будет использовать для восстановления экономики своей страны.
      Это клуб бизнесменов-христиан новой генерации, которые будут работать над распространением Царства Божьего и восстановлением экономики страны. И это будет не только на Украине, но и в других странах, где принимается это ведение.
      Что делать, чтобы присоединиться к этому ведению?
      1. Заполните анкету в электронном виде . Анкету можно взять также в офисе Центральной церкви по адресу: Украина, г.Киев, пр-т.Тычины, 18, Легкоаьлетический манеж, офис 27.
      Ну и чего здесь Вас так смутило? Я несколько раз видел проповеди Сандея по телевизору. Меня ничто не насторожило. Он говорил и учил о Господе.

      Вы эти книги, о которых написали, читали? Я никогда не поверю, чтобы там было что-то, что уводит сердце человека от Господа к богатсву.

      И то, что человека оценивают по размеру десятины - это факты или Ваши домыслы?

      Кстати, Писание прямо учит о десятине, православные и здесь всё перевернули с ного на голову, об этом говорить они считают неэтичным или ненужным, зато берут деньги за те или иные ритуалы, часто языческие.

      Комментарий

      • Интересно
        Участник

        • 27 October 2006
        • 240

        #63
        Сообщение от lyykfi
        Радикальные протестанты какие-то.
        Почему? О каком конкретно пункте Вы говорите?

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #64
          Сообщение от lyykfi
          Радикальные протестанты какие-то.
          Можете показать, в какой части отличаются от лютеран исходя из этих тезисов?

          Комментарий

          • lyykfi
            ...........

            • 30 December 2006
            • 7792

            #65
            Сообщение от Йицхак
            Можете показать, в какой части отличаются от лютеран исходя из этих тезисов?
            Если честно моя первая мысль была, что похоже на лютеран.
            Но некоторые формулировски и пункты резче.

            Сейчас приеду примеры.

            Комментарий

            • lyykfi
              ...........

              • 30 December 2006
              • 7792

              #66
              Сообщение от Йицхак
              Можете показать, в какой части отличаются от лютеран исходя из этих тезисов?
              1. Мы, православные христиане, должны молиться, поклоняться и служить лишь Единому Богу, следуя жизненному примеру Иисуса Христа, сказавшему: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!» (Мф.4:10) Время «настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!» (Ин.4:23)

              Тут протировечий нет.

              2. Мы веруем «во единого Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого» (Никейское исповедание веры 325 года)

              Тут протировечий нет.

              3. Всякое молитвенное обращение в духовный мир к кому бы то ни было помимо Бога, являются многобожием и оккультизмом, противоречащими Слову Господнему.

              В "Книге согласия" если я не ошибаюсь совсем другая формулировка. Говорится о том что только одному Богу слава, а не о том что это многобожие или спиритизм.


              4. Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин. (Лук.1:42)

              Тут протировечий нет.

              5. Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии (многобожие).

              Тут протировечий нет.

              7. Все праздники нашего православного календаря должны прославлять исключительно только Всемогущего Творца, нашего Небесного Отца. К примеру: 14 октября мы должны праздновать не «покров пресвятой богородицы», а Праздник Божьего Покрова (Пс.90, Пс.31:7). 27 сентября мы празднуем не «воздвижение креста Господнего», а воздвижение (т.е. прославление) Христа Господнего, и т. д. и т. п. Мы отрекаемся от лжепраздников, выдуманных древними еретиками и сектантами, но византийскими императорами введенных в официальную церковь - 4 декабря «введение во храм богородицы», 21 сентября «рождество богородицы», а также порочную практику языческих «радуниц - гробков».

              Странная идея.
              В лютеранстве такого нет, особенно в Скандинавской традиции.


              10. Мы отрекаемся от нелепого идолопоклонства в церкви - поклонения иконам, мощам, «священным» предметам и кресту. (Лук.4:8, 4Цар.18:4, 1Кор.10:7) Мы отрекаемся также и от «завуалированного» идолопоклонства - сребролюбия, гордости и прочих грехов.

              Крестное знамение наличиствует в лютеранстве, так же как почитание креста.

              11. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа превозношения перед христианами других деноминаций и юрисдикций. Дух дышит, где хочет! (Иоан.3:8) Мы не можем и не имеем право даже и пытаться «монополизировать» истину. Мы - Церковь экуменическая. (Ин.17:17) Мы выступаем за единство всех христиан.

              Лютеранская церковь не экуменическая.

              12. Мы отрекаемся от всяких молитв «за упокой», «сорокоустов» и панихид. В современной Православной Церкви есть место лишь только для библейского взгляда на жизнь и смерть. «После сей жизни нет никакой возможности для покаяния» (Святитель Кирилл Лукарис, патриарх Константинопольский +1638 г.).

              Тут промолчу, так как пока не очень знаю о наличии молитв "за упокой" и т.д. в лютеранской традиции.


              13. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем против наркомании, пьянства, курения и других пороков, зная, «что поступающие так Царствия Божия не наследуют». (Гал.5:21) Спиртные напитки не допустимы для нас, т.к. мы, христиане, все являемся священниками Божьими (1Пет.2:5,9), а для Своих служителей Господь Бог говорит: «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого». (Лев.10:9,10)

              Запретов на спиртное в лютеранской церкви нет.


              14. Мы, православные христиане, признаем разнообразные формы проведения богослужений (1Кор.12:5), в том числе с использованием разнообразных музыкальных инструментов. (Пс.149:3, Пс.150, Откр.15:2, 2Цар.6:12-23).

              В принципе в лютеранской церкви допускается использование других музыкальных средств кроме органа. Но практически это распространено скорее на церкви в Африке.

              15. Мы против греха «симонии», т.е. продаж таинств и должностей в Церкви (Деян.8:18), против установления «такс за требы и богослужения», против коррупции в Православной Церкви.

              Тут протировечий нет.

              16. Мы выступаем за восстановление в Церкви женского служения православных диаконис и пресвитерид (Рим.16, Гал.3:28).

              Тут зависит от церкви.
              В некоторых есть женское священство в некоторых нет.


              18. Мы выступаем за переведение всего православного монашества на контрактную основу с обязательно оговоренным правом и условиями выхода из монастыря как мужского, так и женского.

              В том виде в каком сейчас находится монашество у лютеран.

              19. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за добровольные посты и постные дни. (Ис.58, Матф.6:16-18) Мы против современ-ной практики «обязательных», традиционных постов, реально давно уже не соблюдаемых большинством право-славных христиан. Пост Великой Пятницы перед Пасхой нами оставляется как единственный в году общецерковный пост. Перед причастием пост вообще не обязателен, ведь Иисус Христос совершил первое причастие не «натощак», а после завершения пасхального седера, «после вечери!» (1Кор.11:25)

              Тут протировечий в основном нет.

              P.S: Часть пунктов я опустил, так как считаю что они имет отношение только к православию.

              Комментарий

              • tulack
                Витиран

                • 01 February 2004
                • 3325

                #67
                Эпископ Сергий мой духовник.
                Эпископ Сергий,ещё до того ,как принять Бога был женат и разведён.
                Будучи уже с Господом он женился второй раз.
                Со второй женой прожил 8 лет,жена Хана умерла от рака.
                Уже будучи эпископом с разрешения церкви женился 3 раз.
                Решение обусловлено по Священному Писанию
                Ну тогда не говорите о хранении православных традиций.
                Яков Кротов. Открытое писмьо об уходе из АПЦ
                Хотите ли Вы сказать, что ОПЦ приводит людей к Иисусу и не поклоняется расписным доскам?
                Это неопятидесятническая секта, обманывающая людей православной одеждой.
                А за что его отлучили от церкви? По-моему, при отлучении вручается некая грамота с изложением причин. Какие там формулировки?
                За пятидесятническую ересь.

                Это когда?
                Ничего нового там нет. Журавлев рукоположен Ледяевым и Аделаджей. Является их детищем, соответственно и учение.

                Я лично всё одобряю. Только 18-го пункта не понял. Теперь я понял, что есть настоящие христианские православные деноминации. Очень правильные и толковые пункты. А что конкретно Вас не устраивает, какие пункты?
                Ничего православного там нет. Если православный священник оденет малиновый костюм на проповедь, он не станет пядидесятником. Просто будет клоуном. Также и пядитесятник Журавлев одев рясу, не стал православным священником. Вы интересный. По вашему, если харизмат одевает рясу, то сразу превращается в истино православного?
                Есть десятки првославных церквей,но ни одна из них не учит
                о
                женское священство
                Ваша учит.

                Радикальные протестанты какие-то.
                Так и есть. Разве одежда меняет учение? Многие православные носят лютеранские воротнички, но от этого не становятся лютеранами. Это просто подлость, когда харизматический пастор одевает рясу, и учит по протестантским семинариям, от лица православного епископа.

                Комментарий

                • Интересно
                  Участник

                  • 27 October 2006
                  • 240

                  #68
                  Сообщение от tulack
                  За пятидесятническую ересь.
                  Что такое, пятидесятническая ересь? Так и непонятно.

                  Сообщение от tulack
                  Ничего православного там нет. Если православный священник оденет малиновый костюм на проповедь, он не станет пядидесятником. Просто будет клоуном. Также и пядитесятник Журавлев одев рясу, не стал православным священником. Вы интересный. По вашему, если харизмат одевает рясу, то сразу превращается в истино православного?
                  Ну он же написал на своём сайте, что это ОБНОВЛЕНЧЕСКАЯ Православная Церковь. Начало которой положено ещё в начале 20-го века.

                  Комментарий

                  • lyykfi
                    ...........

                    • 30 December 2006
                    • 7792

                    #69
                    Сообщение от tulack
                    Так и есть. Разве одежда меняет учение? Многие православные носят лютеранские воротнички, но от этого не становятся лютеранами. Это просто подлость, когда харизматический пастор одевает рясу, и учит по протестантским семинариям, от лица православного епископа.
                    Прошу прощения за оффтоп, я жудкий зануда и Вы вольны на меня обижаться, но я продолжаю задавать свой вопрос.
                    Он без подвоха, просто интересно.

                    Вы православный?

                    Комментарий

                    • анатолий17
                      Ветеран

                      • 15 December 2007
                      • 12473

                      #70
                      Сообщение от tulack
                      Ну тогда не говорите о хранении православных традиций.
                      Яков Кротов. Открытое писмьо об уходе из АПЦ
                      Это неопятидесятническая секта, обманывающая людей православной одеждой.
                      За пятидесятническую ересь.

                      Ничего нового там нет. Журавлев рукоположен Ледяевым и Аделаджей. Является их детищем, соответственно и учение.

                      Ничего православного там нет. Если православный священник оденет малиновый костюм на проповедь, он не станет пядидесятником. Просто будет клоуном. Также и пядитесятник Журавлев одев рясу, не стал православным священником. Вы интересный. По вашему, если харизмат одевает рясу, то сразу превращается в истино православного?
                      Ваша учит.

                      Так и есть. Разве одежда меняет учение? Многие православные носят лютеранские воротнички, но от этого не становятся лютеранами. Это просто подлость, когда харизматический пастор одевает рясу, и учит по протестантским семинариям, от лица православного епископа.
                      Автор статьи пишет

                      Оправдание безнравственности указывает, к сожалению, на то, что АПЦ окажется в одной шеренге с теми христианами, которые смотрят сквозь пальцы и на и мужеложство, и воровство, и стукачество ради достижения очередной "благой цели".

                      Однако стоит ли доверять этим словам ,если это только предположение
                      автора?
                      Меня интересует один ворос.
                      Как Выдумаете,что является большим нарушением православной традиции
                      Замужний эпископ ,или торговля Таинствами?
                      Плата за крещение ,похороны,венчание.
                      спасобо .Анатолий
                      Николай Бердяев.
                      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                      Комментарий

                      • анатолий17
                        Ветеран

                        • 15 December 2007
                        • 12473

                        #71
                        Сообщение от Интересно
                        Что такое, пятидесятническая ересь? Так и непонятно.



                        Ну он же написал на своём сайте, что это ОБНОВЛЕНЧЕСКАЯ Православная Церковь. Начало которой положено ещё в начале 20-го века.
                        Тогда непятидесятников не было.
                        Обновленцы 1928 года не имели таких учений
                        Николай Бердяев.
                        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                        Комментарий

                        • tulack
                          Витиран

                          • 01 February 2004
                          • 3325

                          #72
                          Что такое, пятидесятническая ересь? Так и непонятно.
                          Вы хотите что бы я на пятидесятническом форуме об этом высказался?

                          Ну он же написал на своём сайте, что это ОБНОВЛЕНЧЕСКАЯ Православная Церковь. Начало которой положено ещё в начале 20-го века.
                          Написать можно что угодно. На каждом баптистком сайте написано что они прямые потомки Иоана Крестителя. От православия у Журавлева только шапка.

                          Автор статьи пишет
                          Автор статьи это ваш бывший священник.
                          Оправдание безнравственности указывает, к сожалению, на то, что АПЦ окажется в одной шеренге с теми христианами, которые смотрят сквозь пальцы и на и мужеложство, и воровство, и стукачество ради достижения очередной "благой цели".
                          Кстати тут, на форуме еще один есть из вашей церкви. "Священник" днем, и гомосексуалист в свободное время. Как там погода, в Швейцарии? Кстати, двойные ники запрещены.

                          Комментарий

                          • Интересно
                            Участник

                            • 27 October 2006
                            • 240

                            #73
                            Сообщение от tulack
                            Вы хотите что бы я на пятидесятническом форуме об этом высказался?
                            Такое ощущение, что ничего по существу Вы сказать не можете. Мне просто интересно, что такое пятидесятническая ересь.

                            Комментарий

                            • Интересно
                              Участник

                              • 27 October 2006
                              • 240

                              #74
                              Сообщение от Drunker
                              А давайте мы так всё христианство рассмотрим "с конца". Что мы имеем на сегодня? Перечислить или сами додумаете "плоды" христианства. А ведь изначально учение было неплохое. Но если смотреть "с конца", судить по "плодам", то оно оказывается в корне неправильное.

                              Вы ещё не передумали применять метод "с конца"?
                              Давайте. Миллионы людей узнали Христа и приняли Его своим Господом и Спасителем.

                              А вот из-за образов, святых, икон, девы Марии - миллионы людей НЕ узнали Христа и не приняли Его своим Господом и Спасителем.

                              Комментарий

                              • Sky_seeker
                                Ветеран

                                • 21 June 2007
                                • 10898

                                #75
                                Сообщение от Интересно
                                А вот из-за образов, святых, икон, девы Марии - миллионы людей НЕ узнали Христа и не приняли Его своим Господом и Спасителем.
                                выдумки...

                                Комментарий

                                Обработка...