Кальвин об обожении

[Денис Нагомиров]

В "Наставлениях" Кальвин очень сильными словами описывает наше общение со Христом: "соединение [членов] с Главой", "пребывание Христа в наших сердцах", "мистический союз", в котором Христос становится "нашим":

"Я утверждаю, что мы лишены этого ни с чем не сравнимого блага праведности до тех пор, пока не обретем Иисуса Христа. Поэтому я особо подчеркиваю наше соединение (conionction) с Главой, подчеркиваю, что наши сердца стали через веру его обителью и что благодаря этому святому союзу мы как бы пользуемся Им: будучи "нашим", Он распределяет среди нас блага, которые преизобилуют в Его совершенстве. Я, следовательно, говорю, что мы не должны созерцать Иисуса Христа издалека или просто вне нас, если хотим, чтобы нам была вменена его праведность: мы имеем право на приобщение к его праведности постольку, поскольку мы облеклись в Него и привиты к его телу, поскольку Он пожелал стать с нами единым целым".

Ярослав Вязовский в одном из своих вебинаров говорил, что Кальвин учит обожению, что Христос сообщает верующему Свои свойства. Это происходит посредством Духа Святого. И Синклер Фергюсон, в своей книге "Дух Святой", пишет, что верующий становится причастным тому, что есть у Христа.

[Денис Нагомиров]

Виллем ван Спайкер пишет: "Мы видим, что в представлении Кальвина об уверенности веры есть что-то непосредственное. Христос пребывает в нас. И это в то же время testimonium Духа. Уверенность зарождается не рациональными средствами, а посредством experientia. Поэтому нас не должно удивлять наблюдение Кальвина, которое он делает рассматривая именно общение со Христом, о том, что пребывание Христа на небесах и одновременно соединение с нами есть небесная тайна. Способ осуществления этой тайны превышает наше разумение. Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[xxxvi]. Дух приобщает нас к этой уверенности: "соединив нас со своим телом, Он делает нас причастными (!) не только ко всем своим благам, но и к самому Себе" [xxxvii]. Обратите внимание, Кальвин пишет не только о том, что верующий соединившись со Христом, становится причастным Его благам, но верующий становится причастным и Самому Христу. Это и есть учение об обожении. То что вот в таких скобках - [xxxvii], это цитаты из "Наставления" Кальвина.

[д72]

Вопрос в том, понимал ли он эти слова, или просто к слову пришлось? А если понимал, то испытывал ли это состояние хоть раз?

[Денис Нагомиров]

Виллем ван'т Спейкер, "EXTRA NOS и IN NOBIS. Пневматологическое учение Ж.Кальвина"

[Денис Нагомиров]

Вопрос в том, понимал ли он эти слова, или просто к слову пришлось? А если понимал, то испытывал ли это состояние хоть раз?

В учении об обожении говорится о том, что имеет Христос, Он сообщает верующим, все какие у Него есть блага, им становятся причастны верующие. Это происходит в единении со Христом, через Духа Святого, а Кальвин этому и учит - unia cum Christo (союз со Христом). Что касается личного опыта Кальвина, смотрите в предыдущем моем сообщении: Способ осуществления этой тайны превышает наше разумение. Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[xxxvi]. То что в кавычках, это цитата из Кальвина. То что он чувствует, это он пишет о тайне соединения со Христом. Это не значит, что он это не понимает, иначе бы он не писал об обожении, это означает, что тайна соединения со Христом, превышает человеческое разумение. Ну а как верующий может удостовериться в обожении, он может это сделать, наблюдая благодатную во Христе жизнь, духовную жизнь, добродетели, как дары сообщаемые Христом, которые Сам Христос имеет в Себе. Кроме того, Христос Сын Отца, а через Сына, и мы усыновляемся Отцу. И это не что-то номинальное, нет, верующие реально становятся причастными всем тем благам, которые в Себе имеет Христос.

[д72]

В учении об обожении говорится о том, что имеет Христос, Он сообщает верующим, все какие у Него есть блага, им становятся причастны верующие. Это происходит в единении со Христом, через Духа Святого, а Кальвин этому и учит - unia cum Christo (союз со Христом). Что касается личного опыта Кальвина, смотрите в предыдущем моем сообщении: Способ осуществления этой тайны превышает наше разумение. Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[xxxvi]. То что в кавычках, это цитата из Кальвина. То что он чувствует, это он пишет о тайне соединения со Христом. Это не значит, что он это не понимает, иначе бы он не писал об обожении, это означает, что тайна соединения со Христом, превышает человеческое разумение. Ну а как верующий может удостовериться в обожении, он может это сделать, наблюдая благодатную во Христе жизнь, духовную жизнь, добродетели, как дары сообщаемые Христом, которые Сам Христос имеет в Себе. Кроме того, Христос Сын Отца, а через Сына, и мы усыновляемся Отцу. И это не что-то номинальное, нет, верующие реально становятся причастными всем тем благам, которые в Себе имеет Христос.

Пережившие этот опыт люди говорят о нём иначе, описывая конкретное ощущение или переживание, хоть и понимают неадекватность этого описания. А если это так, то в теории неувязка. Почему Христос не обожил свамога её автора при жизни, как и всех остальных христиан? Значит он учит, как обожиться, но сделать это надо самому или в сотрудничестве с Богом.

[Алексей1984]

В учении об обожении говорится о том, что имеет Христос, Он сообщает верующим, все какие у Него есть блага, им становятся причастны верующие.

А какие блага были у Христа во время Его земной жизни во плоти?

[д72]

Однозначно, он не знал, о чём говорил. Он слышал чьито рассказы, и адаптировал их к своему человеческому опыту, полностью потеряв их смысл. Проблеск душевного чувства он принял за проявление духа. Ум должен останавливаться, а я должно исчезать вместе с телом. Как Павел не знал, в теле он был или вне тела. Здесь же человек пишет о присутствии ума и самооценке в этом состоянии: [COLOR=rgba(107, 107, 107, 0.9)]Ее не выразить словами: "говоря коротко, я скорее чувствую ее, чем понимаю"[/COLOR][xxxvi][COLOR=rgba(107, 107, 107, 0.9)].

[/COLOR]

[Quodvultdeus]

У Кальвина в третьем томе "Наставлений" очень и очень много написано о союзе со Христом. Причем, у меня сложилось впечатление, что учение Кальвина, и учение Андреаса Осиандера, с которым он вступает в полемику на страницах "Наставлений" имеет очень много общего...

[Тихий]

В "Наставлениях" Кальвин очень сильными словами описывает наше общение со Христом: "соединение [членов] с Главой", "пребывание Христа в наших сердцах", "мистический союз", в котором Христос становится "нашим":

"Я утверждаю, что мы лишены этого ни с чем не сравнимого блага праведности до тех пор, пока не обретем Иисуса Христа. Поэтому я особо подчеркиваю наше соединение (conionction) с Главой, подчеркиваю, что наши сердца стали через веру его обителью и что благодаря этому святому союзу мы как бы пользуемся Им: будучи "нашим", Он распределяет среди нас блага, которые преизобилуют в Его совершенстве. Я, следовательно, говорю, что мы не должны созерцать Иисуса Христа издалека или просто вне нас, если хотим, чтобы нам была вменена его праведность: мы имеем право на приобщение к его праведности постольку, поскольку мы облеклись в Него и привиты к его телу, поскольку Он пожелал стать с нами единым целым".

Ярослав Вязовский в одном из своих вебинаров говорил, что Кальвин учит обожению, что Христос сообщает верующему Свои свойства. Это происходит посредством Духа Святого. И Синклер Фергюсон, в своей книге "Дух Святой", пишет, что верующий становится причастным тому, что есть у Христа.

Кальвин очень логичен в своей риторике, но эта прекрасная сторона этой неординарной личности омрачена его гнетущим разрывом в качествах практического поведения в жизни, преданием на бесчеловечную и невероятно мучительную казнь Мигеля Сервета.этот жуткий факт невозможно игнорировать - теория разошлась с практикой, как небо и ад !

[Quodvultdeus]

Опять двадцать пять. Как только кто-то хочет обсудить кальвиново учение, почему-то тема сразу ускальзывает в другую сторону, в политику, и вспоминают о деле Сервета, которого ОСУДИЛИ по действующим ЗАКОНАМ города Женевы (а не казнили по личному произволу Кальвина) за ересь и богохульство (ну, как-то вот не терпели в те времена, когда Троицу обзывали "трехглавым Цербером", крещение - "дьявольским изобретением" и т.д. подобные резкие выражения). Что ему светит, когда он прибудет в Женеву, Сервет отлично знал. О том как поступить с Серветом, женевцы испрашивали мнения и совета у всех швейцарских церквей а также у германских реформаторов, - и ответ был всюду одинаковый. Я однако согласен, что репутация Кальвина пострадала из-за того, что он активно принимал участие в этом деле, и что Сервету оказали слишком много чести быть казненным, позволив ему обрести таким образом романтический ореол мученика и т.д. Костер Сервету назначило, кстати, государство, а не Кальвин.

Возвращаясь к теме, я думаю, что мы можем говорить об обожении у Кальвина, по крайней мере, он очень близко приблизился к этой идее.

[Денис Нагомиров]

Возвращаясь к теме, я думаю, что мы можем говорить об обожении у Кальвина, по крайней мере, он очень близко приблизился к этой идее.

Ссылка закреплена на время, где Ярослав Вязовский говорит о чудесном обмене - https://youtu.be/N5HaGCRKKR4?t=1014

Там в лекции много интересных тем, и то, что Христос Источник для верующих, то что Он в Себе имеет, становится причастным для верующих, они приобщаются всем Его благам.

[Денис Нагомиров]

Вот благодаря Кальвину, я и узнал, что такое обожение, заинтересовался. До этого особо не вникал, что это такое, не было интереса узнать. А через Кальвина, через протестантизм узнал. Это благая роль протестантизма для меня. И когда узнал, что такое обожение, то стал ценить это учение! И кстати, учение о безусловном предопределении, это не главная тема Кальвина. Я еще ранее читал или от кого-то слышал, что это вовсе не главная тема его учения. Самая главная тема учения Кальвина, это unia cum Christo (союз со Христом).

[Елиаким]

Кальвин об обожении
В "Наставлениях" Кальвин очень сильными словами описывает наше общение со Христом: "соединение [членов] с Главой", "пребывание Христа в наших сердцах", "мистический союз", в котором Христос становится "нашим"...
... ...

Касательно этого, во-первых - понятие "обожение" в слове Божьем (Библии) не используется.
А, во-вторых - совершенно не важно, что говорил Кальвин, Козьма Минин, Иоанн Кронштадский и иже с ними, по тому или другому аспекту. Более того - это даже опасно, так как сие есть человеческие предания, а Бог велит их игнорировать (Кол 2:8)

Бесконечно важнее и точнее то, что говорится (написано) в слове Божьем - Библии. И именно слово Божье имеет вечный смысл и спасительное значение для всякого человека.
Если же под "обожением", понимать то, что написано об ОСВЯЩЕНИИ и ОБЛЕЧЕНИИ во Христа, то слово Божье однозначно велит этого достигать:
"облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти" (Рим 13:14).
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).

То есть, уверовав во Христа Иисуса и став при этом - святым (как учит слово Библии, см. в т.ч., 1Кор 14:33), человек должен постоянно усовершенствоваться, как и Иисус сказал:
" усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лк 6:40).

Вообще, это какая-то неуемно неуместная блажь (болезнь), которая стремится войти в среду евангельских верующих - а именно: подражание явным отступникам от слова Божьего, которые заменили Его слово - человеческими преданиями (см. Кол 2:8).
Такое впечатление, что евангельские верующие сами же роют себе духовную могилу.., пытаясь упорно противиться слову Божьему, то есть - Самому Богу (ведь, слово Божье - и есть Бог, см. Ин 1:1,2).

При этом, превознося учения человеческие над словом Божьим (а это происходит, если мы вместо твердой опоры на слово Божье, указываем на опору иную), люди показывают, что слово Божье, для них - МЕНЕЕ значимо преданий человеческих. То есть, таковые более любят предания человеков, чем слово Христово.
Понятно, что таковые не могут быть достойными Христа, как и Сам Он говорит, см. Мф 10:37,38.

Такое впечатление, что кому-то невозможно сильно свербит подражать отступникам.., вместо того, чтобы подражать Богу и Его Апостолам

[Андрей Ветер]

Касательно этого, во-первых - понятие "обожение" в слове Божьем (Библии) не используется.

Используется.
Просто вы не знаете где.

А, во-вторых - совершенно не важно, что говорил Кальвин, Козьма Минин, Иоанн Кронштадский и иже с ними, по тому или другому аспекту. Более того - это даже опасно, так как сие есть человеческие предания, а Бог велит их игнорировать (Кол 2:8)

Вы пишите на публичном форуме, значит считаете это важным, чтобы вас услышали.
Почему же тогда не важно, что говорил Кальвин, Козьма Минин, Иоанн Кронштадский и иже с ними?
Это просто нескромно с вашей стороны.