Дубаи на грани дефолта.

[Smashed]

Дубаи, это барометр стран сидящих на нефтегазовой игле.

Ну ещё раз повторяю: в эмирате Дубаи нефти нет*. Этот эмират не богатый (даже не средний...) нефтью в отличии от его соседа Абу-Даби.

* нет не значит что её там не осталось вообще. мизер... доходы от "богатого нефтью эмирата составляют не более шести процентов в бюджет штата Дубай.

[RehNeferMes]

Рубль РФ начал своё резкое падение. Дефолт августа 1998 года покажется сказкой, с тем что началось сегодня

Раджаб, как всегда, нагло врёт. Его "сообщения" надо читать с точностью до наоборот: Lenta.ru: Финансы: Более не деревянный. Российские власти вынуждены закрывать глаза на рост и укрепление рубля, вызванное девальвацией и обесцениванием доллара. В США не переставая работает печатный станок; говоря языком демшизы, "доллар превращается в фантик" - и соответственно укрепляются все прочие торгуемые в доллар валюты.

Особенность Раджаба та, что за время пребывания на форуме он соврал не десятки, а сотни и сотни раз. И ни разу не утёрся, будучи пойман с поличным.

[Radjab]

Раджаб, как всегда, нагло врёт. Его "сообщения" надо читать с точностью до наоборот: Lenta.ru: Финансы: Более не деревянный. Российские власти вынуждены закрывать глаза на рост и укрепление рубля, вызванное девальвацией и обесцениванием доллара. В США не переставая работает печатный станок; говоря языком демшизы, "доллар превращается в фантик" - и соответственно укрепляются все прочие торгуемые в доллар валюты.

Особенность Раджаба та, что за время пребывания на форуме он соврал не десятки, а сотни и сотни раз. И ни разу не утёрся, будучи пойман с поличным.

Статья от 19.11.2009, 09:50:15, весьма актуальная.

Учитывая последние события со взрывом "Невского Экспресса", и гибелью трёх крупных чиновников Федерального уровня в этом экспрессе, можно думать, что борьба за крупнейшие куски российского пирога перешла в качественно новую горячую фазу и что она уже вышла из под контроля самого Путина. Так что, RehNeferMes, будет скоро вам и демшиза, и котлеты с мухами, и рубль вечно деревянный. Всё будет, и в таком ассортименте, что побежите вы отсюда куда безопаснее.

[RehNeferMes]

Учитывая последние события...можно думать

Раджаб, вам можно думать всё что угодно. И не только думать. Вам уже вообще всё можно.

Вы и здравый смысл уже давно даже не пишете писем друг другу.

[Йицхак]

говоря языком демшизы, "доллар превращается в фантик

Улыбнулся. Какой, однако, дорогой фантик - 29 рублей 81 (и 79 тысячных) копейки.
А как растет-то: 27-го стоил 28,8751 руб., а 28-го уже 29,8179.

[Radjab]

Улыбнулся. Какой, однако, дорогой фантик - 29 рублей 81 (и 79 тысячных) копейки.
А как растет-то: 27-го стоил 28,8751 руб., а 28-го уже 29,8179.

Предложи RehNeferMes зелёные фантики "доллар", не откажется возьмёт, патриотично, но возьмёт. Думаю Россия не будет как СССР распадаться, эти народу уже ничего не оставят, ни электростанций, ни заводов ... . Вот недра опустошат и финита ля комедия.

[Smashed]

Раджаб, как всегда, нагло врёт. Его "сообщения" надо читать с точностью до наоборот: Lenta.ru: Финансы: Более не деревянный. Российские власти вынуждены закрывать глаза на рост и укрепление рубля, вызванное девальвацией и обесцениванием доллара. В США не переставая работает печатный станок; говоря языком демшизы, "доллар превращается в фантик" - и соответственно укрепляются все прочие торгуемые в доллар валюты.

что конечно имеет свои плюсы и минусы для экономик этих стран. так долго как их товары привязаны к доллару, хорошего мало: будь-то ЕС, будь-то Россия.

в России ничего страшного не будет. наоборот, в 2010 будет подьем, и он будет продолжатся в последующие годы, что конечно хорошо и для соседей (в данном случае западным тоесть балтийцам, белорусам, украинцам).

[RehNeferMes]

Улыбнулся. Какой, однако, дорогой фантик - 29 рублей 81 (и 79 тысячных) копейки.

И тем не менее фантик - зелёный печатный станок стучит не умолкая. Отчего в недолларовые страны попёр поток дешевеющих долларов, и Бразилии (как сказано в статье) уже пришлось вводить затычки от притока долларов на свой рынок.

Когда у вас за спиной такая экономика, как американская, вы можете стучать станком долго. Очень долго. Но суть процесса - надувание бумажными деньгами - от этого не изменится. Закон сохранения, слышали про такой?

[Йицхак]

И тем не менее фантик - зелёный печатный станок стучит не умолкая.

Тут есть одна проблема: фантиками являются АБСОЛЮТНО ВСЕ бумажные деньги в мире, и печатный станок стучит не умолкая В ЛЮБОЙ СТРАНЕ мира.
И стоимость фантиков любой страны мира очень условна и зависит исключительно от доверия к стране, которая эти фантики печатает. Пока доверие к стране, которая печатает зеленые фантики, в 29,8179 раз выше, чем к стране, которая печатает фантики деревянные, при этом громко рассказывая в своих СМИ о неправильности зеленых.

Отчего в недолларовые страны попёр поток дешевеющих долларов, и Бразилии (как сказано в статье) уже пришлось вводить затычки от притока долларов на свой рынок.

Попер - это можно сказать о стихийном бедствии (тайфун попер), о СССР-России (попер оказывать интернациональную помощь), о прохожем на улице (куда попер?), а валюта попереть не может. Ни разу в жизни еще не видел и не слышал, чтобы в какой-нибудь стране насильно вручали доллары прохожим или банкам.
Доллар может пользоваться спросом, и спросом исключительно потому, что местная, аборигенская валюта никакого доверия у аборигенов не вызывает.
Поэтому, случай с Бразилией - классический: во время кризиса бразильцы своим фантикам перестали доверять окончательно и меняют их на то, что вызывает их доверие - на доллар. Но это не доллар "попер", это поперло ДОВЕРИЕ граждан Бразилии к этому доллару и предпочтение приобрести его вместо своих бразильских фантиков.

Когда у вас за спиной такая экономика, как американская, вы можете стучать станком долго. Очень долго. Но суть процесса - надувание бумажными деньгами - от этого не изменится. Закон сохранения, слышали про такой?

Видите ли, это закон экономики - постоянная смена приоритетов.
До 30-х годов валюта всех стран мира была привязана к золоту, случилась дефляция - развязали. Теперь у развязанной, и ничем не сдерживаемой валюты, - инфляция. Снова привяжут к золоту или чему-то подобному. Бо экономика - не учение о коммунизЬме (вечно, потому что правильно), а живой организм, в котором вечных и самых правильных рецептов - нет, и быть не может. Всё постоянно меняется.
Только причем тут доллар?

[Radjab]

... в России ничего страшного не будет. наоборот, в 2010 будет подьем, и он будет продолжатся в последующие годы, что конечно хорошо и для соседей (в данном случае западным тоесть балтийцам, белорусам, украинцам).

Подъём чего? Смертности?

[RehNeferMes]

Йицхак, я вас люблю как маму и вы таки это знаете. Но когда вы рассуждаете за экономику, мне так смешно, что вы прямо продлеваете мне жизнь.

Тут есть одна проблема: фантиками являются АБСОЛЮТНО ВСЕ бумажные деньги в мире, и печатный станок стучит не умолкая В ЛЮБОЙ СТРАНЕ мира.

Нет. Не в любой. В стране с сбалансированной экономикой станок стучит - в идеале - ровно в пределах естественной убыли купюр. Таким образом сохраняется баланс между массой материальных ценностей и денежной массой (она бывает разная, в разных агрегатах, но не будем лезть в дебри). И денежная единица стоит примерно всё время одинаково - то есть ей соответствует одно и то же количество "реального" "добра".

А когда станок запускают на полную катушку (как при Павлове в СССР, как при раннем Черномырдине в РФ, как в Веймарской Германии или как сейчас в США) равновесие, соотношение между деньгами и товаром нарушается. Товара-то столько же, а "выражающих" его денег больше.

Пока доверие к стране, которая печатает зеленые фантики, в 29,8179 раз выше, чем к стране, которая печатает фантики деревянные.

Ерунда, Цхаки. Причём абсолютная. Курс одной единицы к одной же другой выражает что угодно, кроме доверия.

По вашей логике получается, что доверие к Японии в три раза ниже, чем доверие к России. Ведь одна японская йена равна 0,33 рубля (100 йен = 33 руб на 1.12.09).

Я вам больше скажу. "Лучше" дела не у той валюты, у которой курс меньше (типа "сто долларов равно один рубль, ух ты, рубль это круто!") а у той, в которую резервируются игроки. И если США продолжат свою нынешнюю политику (инфляционную), а РФия - свою (сдержанную), то мы увидим и резервирование в рубль. При этом соотношение может быть вовсе не "один-к-одному". Оно может быть вообще каким угодно, как у той же йены. Важно лишь, что одна валюта дешевеет/дорожает медленнее/быстрее, чем другая.

...У меня высшее банковское образование.

...Зато юрист вы, должно быть, классный.

Доллар может пользоваться спросом, и спросом исключительно потому, что местная, аборигенская валюта никакого доверия у аборигенов не вызывает.

Нет, Цхаки. Не исключительно. А ещё и потому, что финансовые трейдеры (попросту, валютные спекулянты) видят в процентах и промилле соотношений курсов возможность делать деньги буквально из воздуха, чего никогда не видит "человек с улицы".

Поэтому, случай с Бразилией - классический: во время кризиса бразильцы своим фантикам перестали доверять окончательно и меняют их на то, что вызывает их доверие - на доллар.
Но это не доллар "попер", это поперло ДОВЕРИЕ граждан Бразилии к этому доллару.

С точностью до "ровно наоборот", Цхаки.

Доллар быстро и заметно подешевел, и американские трейдеры начали сбрасывать его в валюты, дешевеющие не столь резко и быстро. (И, разумеется, навариваться на этой разнице). Соответственно, к продавцам этой валюты попёр (именно так!) поток долларов.

А правительство Бразилии, вовремя сообразив (каламбур!) - отдадим ему должное, - что к нему течёт поток фантиков, и, соответственно, экономические "вершки" утекают из страны, а невкусные "корешки" остаются на родине, - прикрыло дырочку.

Классическое госрегулирование в кейнсианской идеологии. Которую так хорошо, так убедительно пинал и опускал товарищ Сорос - ДО кризиса.

Только причем тут доллар?

При том, что оснований для доверия к нему на порядок меньше, чем десять лет назад.

Экономика США фантастически разбалансирована (о чём вы можете прочитать в любой приличной американской газете, а в специализированной прессе ещё и прочтёте, где именно и насколько), дефицит госбюджета равен ВВП целых континентов, покрывается всё новыми и новыми займами, - короче, кризис лечат тем, что его вызвало. Теперь пошла ещё и инфляционная накачка экономики фантиками.

Остаются, по сути, только два источника доверия - масштаб экономики и Форт Нокс. Форт пока вне игры (хотя я не удивлюсь, если года через три и до него дойдёт), а доверие через масштаб - это рассуждение типа "Каспий труднее загадить, чем Арал, потому что он больше". Значит, в Каспий можно сливать. Чем, собственно, ФРС сейчас и занимается.

А через мировую систему валютной торговли она стремится максимально "распределить" свои проблемы на весь мир, сняв тяжесть их несения с самих США. И, в общем-то, особо этого и не скрывает. Ведь ответственность за остальной мир в задачи американской ФРС не входит - по её уставу и по определению.

[RehNeferMes]

А ну вас, Раджаб, в******. Вы сулили и весёлую осень, а до того - весёлое лето, и та зима была в ваших "прогнозах" тоже весёлой... А мы всё ж как-то живы. Есть чем и выпить, и закусить. (Вон в субботу креветками объелся - аж под пиво не лезли, членистоногие.)

Могло быть куда лучше, не спорим. (Креветки могли быть тигровые, а не обычные). Но ваши-то "прогнозы" регулярно сулят полный конец света. Значит, их надо засунуть в то место, которое они сулят (и которым их составляют).

Вы как тот мальчик из русской сказочки, что кричал "волки, волки !", пока его не начали слать всем селом.

[Йицхак]

Нет. Не в любой. В стране с сбалансированной экономикой станок стучит - в идеале - ровно в пределах естественной убыли купюр.

Мне бы Ваш оптимизм.

И денежная единица стоит примерно всё время одинаково - то есть ей соответствует одно и то же количество "реального" "добра".

Нет. Такого нет НИ В ОДНОЙ стране мира. Нынешняя валюта не привязана ни к чему, кроме репутации государства, её печатающего.

А когда станок запускают на полную катушку (как при Павлове в СССР, как при раннем Черномырдине в РФ, как в Веймарской Германии или как сейчас в США) равновесие, соотношение между деньгами и товаром нарушается. Товара-то столько же, а "выражающих" его денег больше.

Денег всегда больше товара. Издержки экономики после дефляции 30-х годов, когда денег было меньше чем товара. Но избыток денег влечет инфляцию совсем не всегда и не везде.

Ерунда, Цхаки. Причём абсолютная. Курс одной единицы к одной же другой выражает что угодно, кроме доверия.

Улыбнулся. А угодно что? (ну, кроме доверия)
Плиз, пример этого самого "угодно"

По вашей логике получается, что доверие к Японии в три раза ниже, чем доверие к России. Ведь одна японская йена равна 0,33 рубля (100 йен = 33 руб на 1.12.09).

Видите ли, есть еще маленький, но очень важный пустячок - покупная цена: вдруг с удивлением можно узнать, что на 100 йен можно купить столько же, сколько на 1 доллар
И узнав это, вдруг с удивлением понять: не смотря на то, что йена немножко дороже, доверия доллару несопоставимо больше.

Я вам больше скажу. "Лучше" дела не у той валюты, у которой курс меньше (типа "сто долларов равно один рубль, ух ты, рубль это круто!") а у той, в которую резервируются игроки.

А резервируются они, игроки эти, из каких соображений? (по секрету, но строго между нами: исключительно из ДОВЕРИЯ к стране, которая эту валюту рисует, и никак иначе).

И если США продолжат свою нынешнюю политику (инфляционную), а РФия - свою (сдержанную), то мы увидим и резервирование в рубль.

Не-а. Если США продолжит свою политику, то не будет ничего. Но если США совершит какую-нибудь глупость и доверие к доллару упадет, то первое, что случится в России, это не резервирование рубля, а крах всего. Причем полный крах этого самого всего, учитывая российскую экономикку. Россиянам молиться надо на США.

При этом соотношение может быть вовсе не "один-к-одному".

Совершенно верно. Соотношение будет "убей, чтобы забрать, или умри с голоду".

...У меня высшее банковское образование.

Рад. Значит у Вас долно получиться ответить на мой вопрос: игроки резервируются из каких соображений (если не из доверия к валюте)?

...Зато юрист вы, должно быть, классный.

Не жалуются.

Доллар быстро и заметно подешевел, и американские трейдеры начали сбрасывать его в валюты, дешевеющие не столь резко и быстро. (И, разумеется, навариваться на этой разнице). Соответственно, к продавцам этой валюты попёр (именно так!) поток долларов.

Говоря другими словами: бразильцы быстренько стали продавать свои фантики и покупать нечто гораздо более ценное - доллар. Точно так же как и в России - народ бросился продавать деревянные, чтобы купить зеленые.
А теперь вопрос знатокам: что покупают - что-то ценное (нужное) или что-то не ценное (не нужное)?

А правительство Бразилии, вовремя сообразив (каламбур!) - отдадим ему должное, - что к нему течёт поток фантиков, и, соответственно, экономические "вершки" утекают из страны, а невкусные "корешки" остаются на родине, - прикрыло дырочку.

Совершеннно верно. Точь-в-точь как в России: взяли и отменили валютные биржи. И теперь назначают цену доллара с потолка, иначе его цена уже давно была бы рублей так триста за штуку.

Экономика США фантастически разбалансирована (о чём вы можете прочитать в любой приличной американской газете

Свободная страна. Газеты пишут, что хотят. А вот правительство России этим газетам не верит. Угадайте с трех раз, в какой валюте находятся валютные запасы России, и в банках какой страны они хранятся?

[Radjab]

...

Ну не знаю, вот Инвестбанкиры не верят в быстрое восстановление экономики в следующем году. «Рост будет совсем незначительным», и для потребителей 2010 г. окажется «мрачным».Источник.
Большие люди в Москве, говорят, что нам наступает в РФ полный финиш, в плане экономики.

[RehNeferMes]

Не имею сил отвечать сегодня... глазки в разные стороны. Возможно, меня не будет до конца недели (светит командировка). Но отвечу обязательно. Не стоило Вам, Цхаки, вторгаться на мою профессиональную территорию.

Экономику и древний Египет буду защищать до последнего патрона.