Тюремная индустрия в Соединенных Штатах

[Батёк]

По закону, ни заключённые, ни их продукты трудовой деятельности не могут конкурировать на свободном рынке. Иначе их дешёвая сила, а значит продукция будет вытиснять и выкидывать на улицу законопослушных граждан. Любая компания несущая убытки и рабочии места подаст в суд на тюрму и их подрядчиков и выграет дело с компенсацией для себя.

[Drunker]

Я помню, как во дни Буша-старшего, нельзя было выйти вечером на улицу. Я помню, как мы с приятелем были ограблены прямо возле моего дома. Я помню перестрелки на нашей улице.

Я вот не пойму, если США - самая богатая страна в мире, то с какой стати там кто-то что-то ворует, грабит и т.д.?

200-300 баксов в месяц отправить домой из тюрьмы - это много? Вне тюрьмы их заработать нереально?

Потом пришел Клинтон и понастроил тюрем. Честь ему и благодарность за это. Тогда же был в Калифорнии принят закон, отправляющий на пожизненный срок за любое преступление после двух судимостей. С тех пор мы живем спокойно.

Вот что интересно. Сталин - тиран в глазах американцев (если они вообще в курсе кто это), а Клинтону - честь и хвала. (Извините, опять я про Сталина. )

В статье справедливо критикуется именно индустрия тюрем. Когда это делается ради прибыли - это верх цинизма. Наказание - значит наказание, при чём государство должно наказывать. Но превращать это в бизнес?! И зная человеческую природу, я склонен верить и в лобби протаскивающие законы об увеличении сроков и в корпорации, которые с радостью заплатят на доллар в час меньше ради прибыли. Зато как американские советологи критиковали "рабский" труд заключённых в Советском Союзе на лесоповалах и т.п. Чем тогда США отличаются?

[Drunker]

По закону, ни заключённые, ни их продукты трудовой деятельности не могут конкурировать на свободном рынке. Иначе их дешёвая сила, а значит продукция будет вытиснять и выкидывать на улицу законопослушных граждан. Любая компания несущая убытки и рабочии места подаст в суд на тюрму и их подрядчиков и выграет дело с компенсацией для себя.

Так они наверно все там берут рабочую силу, вот никто ни на кого и не подаёт в суд.

А по какому это закону? Там в каждом штате свой закон, насколько я знаю. Немудрено где-то что-то случайно нарушить с таким законодательством.

[Metaxas]

Вот что интересно. Сталин - тиран в глазах американцев (если они вообще в курсе кто это), а Клинтону - честь и хвала. (Извините, опять я про Сталина. )

Сталин отправлял в тюрьмы честных людей, не принимавших коммунистической идеологии, тогда как в США сидят воры и грабители.

И зная человеческую природу, я склонен верить и в лобби протаскивающие законы об увеличении сроков и в корпорации

Если это служит спокойной жизни законопослушных граждан, то и пусть протаскивают. "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим. 13:3-4).

[Drunker]

Если это служит спокойной жизни законопослушных граждан, то и пусть протаскивают. "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим. 13:3-4).

Начальствующий тоже может делать зло. Но над ними никого нет кроме Бога. Правда по Конституции власть принадлежит народу, так что народ может наказать властьимущих делающих зло.

Вопрос в том тюремная индустрия - это зло?

Сталин отправлял в тюрьмы честных людей, не принимавших коммунистической идеологии, тогда как в США сидят воры и грабители.

Но ведь это служило спокойной жизни людей принявших коммунистическую идеологию. В чём разница? Тогда тоже воры и грабители сидели в тюрьмах, потому что они нарушали закон. А "честные" граждане не воры и не грабители тоже нарушали закон, поэтому и садились в тюрьмы.

Опасность в том что тюремная индустрия всесте с лобби может разрастись до такой степени что ради рабочей силы будут приниматься такие законы что любой человек будет в чём-то виновен и может в любой момент сесть в тюрьму. А когда все уже будут в тюрьме, то некому будет переизбирать правительство. Вот и получится что ради скажем 10% "законопослушных" граждан остальные 90% будут вкалывать в тюрьме. И всё это на принципах демократии, верховенства права и т.д.

[Нина]

В чём разница?

Послушйте,вы действительно не видите разницы : человека посадили за его религиозные взгляды или человека посадили за что что убил ,изнасиловал - словом причинил кому-то ужастный вред ?

вот не пойму, если США - самая богатая страна в мире, то с какой стати там кто-то что-то ворует, грабит и т

Вы всерьез думаете,что богата страна или бедна,это влияет на ветхую природу человека ?
ИМХО,уровень жизнеобеспечения в Финляндии выше чем в Америке.Во всяком случае у нас нет понятия "гетто" и нет других бездомных,кроме тех кто "из прынципу".
Но и здесь воруют,убивают - словом все что вы можете только придумать.
Подумайте вот о чем : какая страна была богаче Эдема ? Или кто из людей нуждался в чем либо ,меньше чем Адам с Евой ? И все така они взяли тайком этот плод.
ПС интересно когда закончится это чисто советское "Америка - враг прогресивного человечеста " ? И закончится ли ...

[Dobriy]

Metaxas

Сталин отправлял в тюрьмы честных людей, не принимавших коммунистической идеологии, тогда как в США сидят воры и грабители.

Это они просто так выражают неприятие капиталистической идеологии.А при И.В. разумеется сидели только невиновные.

Если это служит спокойной жизни законопослушных граждан, то и пусть протаскивают.

Уверен в 37 в ссср было тихо-тихо.

"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим. 13:3-4).
Кто то сказал что понятие зло\добро нивелируется на растаянии 4 см от лобной кости "понимающего"

[Metaxas]

Кто то сказал что понятие зло\добро нивелируется на растаянии 4 см от лобной кости "понимающего"

Именно так. Поэтому критерием служит эффективность системы, а не абстрактная "справедливость". Вот наша система эффективная. А российская, где могут в любое время вломиться в квартиру рекетиры, не эффективная. It's simple.

[Drunker]

Послушйте, вы действительно не видите разницы: человека посадили за его религиозные взгляды или человека посадили за то что убил, изнасиловал - словом причинил кому-то ужасный вред?

Я вижу разницу, но вижу и подобие. Поэтому мне и интересно мнение человека который говорит на одно "хорошо", а на подобное "плохо".

Именно так. Поэтому критерием служит эффективность системы, а не абстрактная "справедливость". Вот наша система эффективная. А российская, где могут в любое время вломиться в квартиру рекетиры, не эффективная. It's simple.

Я что-то не пойму в чём заключается эффективность. В том что ловят больше мелких преступников? Да Россия не сильно уступает Штатам по количеству заключённых. Но проблема и там и там одинаковая - тех кто на более высоких уровнях сидят гораздо труднее посадить за преступления. Кроме того они сами могут писать законы - они решают что преступно, а что законно.

Ещё раз спрошу в чём эффективность системы? Ведь всё-равно в любой момент по отношению к любому человеку может быть совершено преступление. Система может лишь более эффективно наказать. Ну и запрятав за решётку на некоторое время оградить людей. Но мне кажется у вас нет идеологии, которая бы предотвращала преступления. Наоборот, господствующая в США идеология лишь провоцирует людей на преступления.

ПС интересно когда закончится это чисто советское "Америка - враг прогресивного человечеста " ? И закончится ли ...

А может со стороны всё-таки виднее? Вон в СССР люди тоже жили себе и не понимали чего это на них весь мир косо смотрит.

[Metaxas]

Ну и запрятав за решётку на некоторое время оградить людей.

Именно в этом. "Наказание" - это вообще пережиток далекого прошлого, когда ворам отрубали руки на кафедральной площади. Система не должна никого "наказывать". "Наказание" означает месть общества, чего не должно быть среди цивилизованных людей. Ложно и представление о некоей "исправительной" системе, которое было следствием лицемерных постулатов коммунизма о "воспитании" "нового человека". Задача судов и тюрем - ОГРАДИТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН ОТ КРИМИНАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Именно этому служит закон от третьем наказании (the Third Strike Law) в Калифорнии. Вот, почему я считаю, что нет ничего предосудительного в смертной казни. Дело не в "наказании", а в эффективном избавлении общества от ненужных и вредных элементов.

[Мачо]

Мачо, Вы же разумный человек,а тратите однажды данную Вам жизнь,одну - единственную и так не по назначению ! Подумайте об этом, Вы стоите бесконечно дорого и назначение Ваше ДРУГОЕ !!!

Да и именно так по сути и происходит: содержание одного заключенного обходится налогоплательщику около 30 штук в год.

Так я так и не понял - американцы довольны или недовольны, что у них столько зеков?

Потом пришел Клинтон и понастроил тюрем. Честь ему и благодарность за это. Тогда же был в Калифорнии принят закон, отправляющий на пожизненный сром за любое преступление после двух судимостей. С тех пор мы живем спокойно.

Нет уж, жрите сами такую "свободу" (с)

Сталин отправлял в тюрьмы честных людей, не принимавших коммунистической идеологии, тогда как в США сидят воры и грабители.

Как сообщается в номере New York Times от 19 апреля 2004 г., изучение материалов по 328 уголовным делам, обвиняемые по которым были впоследствии выпущены в связи с судебной ошибкой, дает все основания предполагать, что в настоящее время в тюрьмах находятся тысячи ни в чем не повинных граждан. Расследование вскрыло факты незаконного осуждения за убийство 199 человек, которые были впоследствии освобождены, 73 из них были ранее приговорены к высшей мере наказания. Более чем в половине подобных случаев осужденные находились в заключении свыше 10 лет.

А сколько они за это время произвели продукции за гроши...

ЗЫ: пенитенциарная система США является вторым по величине работодателем в Штатах после компании General motors. Только у рабочих нет профсоюзов

Вот наша система эффективная. А российская, где могут в любое время вломиться в квартиру рекетиры, не эффективная. It's simple.

Не могут, у нас двери в квартиры металлические, даже петли если срезать - не поможет. А что мешает грязному негру или латиносу с "пушкой" вломиться сквозь вашу картонную дверь? Уж не она ли сама?

Если это служит спокойной жизни законопослушных граждан, то и пусть протаскивают.

То же самое говорили 30 лет назад по поводу бомбардировок Вьетнама. Эх, американцы, американцы... Главное - только собственное благополучие и кошелек...

По закону, ни заключённые, ни их продукты трудовой деятельности не могут конкурировать на свободном рынке. Иначе их дешёвая сила, а значит продукция будет вытиснять и выкидывать на улицу законопослушных граждан. Любая компания несущая убытки и рабочии места подаст в суд на тюрму и их подрядчиков и выграет дело с компенсацией для себя.

Почему? На рынок они будут выбрасываться по обычной цене. Дело лишь в том, за какую стоимость товар приобретут у производителя. Вот тут сверхприбыль-то и зарыта.

Это они просто так выражают неприятие капиталистической идеологии.А при И.В. разумеется сидели только невиновные.

Было примерно так: взорвал мост - посадим за политический анекдот

ПС интересно когда закончится это чисто советское "Америка - враг прогресивного человечеста " ? И закончится ли ...

Нина, сейчас Вы живете в придуманном Вами же виртуальном мире, где одни считают, что "Америка - враг прогресивного человечеста", а другие так не считают. Вы предельно упростили свое мировоззрение и с ходу наклеиваете ярлыки и ставите штампы - Вам так легче в мире ориентироваться и понимать происходящие события. Но тут Вы похожи на ребенка с его "мафынка" и "атобус". Приятно, конечно, что ребенок может отличить легковой автомобиль от автобуса, но неприятно, что с ребенком нельзя поговорить на равных, пока он не может знать всего того, что знаешь ты.

Правда, я думал, что Вы из возраста "атобус" уже давно вышли...

[Нина]

Мачо,ну чисто детский сад ,вы укажите,очень сильновзрослоумный вы наш,пальчиком ткните - куда я ваши ярлычки положила ?

[Metaxas]

Как сообщается в номере New York Times от 19 апреля 2004 г., изучение материалов по 328 уголовным делам, обвиняемые по которым были впоследствии выпущены в связи с судебной ошибкой, дает все основания предполагать, что в настоящее время в тюрьмах находятся тысячи ни в чем не повинных граждан.

А еще расскажите сколько пациентов зарезаны хирургами на операционных столах, сколько ракет взорвалось на старте по причине ошибок в расчете или чье-то халатности. Ошибки бывают везде.

[Нина]

Я вижу разницу, но вижу и подобие. Поэтому мне и интересно мнение человека который говорит на одно "хорошо", а на подобное "плохо".

Скажите,а в чем разница и в чем подобие в моем примере ? Ну второя фраза мне тоже не понятна.

А может со стороны всё-таки виднее? Вон в СССР люди тоже жили себе и не понимали чего это на них весь мир косо смотрит.

ТО есть если в России Америку не любят ( очень смягчаю действительность ),то значит точно плохая ?
Скажите ,есть разница "Россия Америку не любит" и "весь ммир косо сморел на СССР " ?

[Сентябрь]

Сталин отправлял в тюрьмы честных людей, не принимавших коммунистической идеологии, тогда как в США сидят воры и грабители.

Простите, но я не верю. Я два года назад общался с знакомым из США, он сказал, что пр судебной системе США можно посадить любого, у кого не хватит денег на дорогих адвокатов, залог и.т.д. И то не вегда помогает.
И еще он сказал что политзаключенные в США есть. Не много, но есть. Прсто их протаскивают по другим статьям.