Дьякон Андрей Кураев. Во что верят те, кто празднует Пурим

[Ольга Владим.]

Не стыдно так искажать то?

И даже - не страшно. Видимо...

Кураев пишет, что оппоненты не представили ни одного исторического документального свидетельства неотменимости указов персидских царей.

Писание говорит об этом ДВАЖДЫ. Но не верить Писанию - это, к сожалению, болезнь не только православных...

Вот второй раз - (и Кураева можно ознакомить..) -

8 Итак утверди, царь, это определение и подпиши указ, чтобы он был неизменен, как закон Мидийский и Персидский, и чтобы он не был нарушен.
9 Царь Дарий подписал указ и это повеление.
10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
11 Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
12 потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
13 Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
14 Царь, услышав это, сильно опечалился и положил в сердце своем спасти Даниила, и даже до захождения солнца усиленно старался избавить его.
15 Но те люди приступили к царю и сказали ему: знай, царь, что по закону Мидян и Персов никакое определение или постановление, утвержденное царем, не может быть изменено.
16 Тогда царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный; при этом царь сказал Даниилу: Бог твой, Которому ты неизменно служишь, Он спасет тебя!
17 И принесен был камень и положен на отверстие рва, и царь запечатал его перстнем своим, и перстнем вельмож своих, чтобы ничто не переменилось в распоряжении о Данииле.
(RST Дан.6:8-17)

Вообще иногда читаешь и приходит мысль полного сумашествия происходящего.

Евреев пытались истребить. Ужас. Для того что бы евреи могли себя спасти им понадобился специальный УКАЗ. Да они могли спокойно удрать, как из Египта, но нет, они предпочли дождаться агентурных результатов от жены еврейкиАхашвероша и принялись истреблять амановцев.

Да и вообще странно, я этого не понимаю, почему на протяжении всей еврейской истории, где бы они не были, их желают изгнать или уничтожить?

Это не понять любому антисемиту. Пока не вырвет горький корень из сердца.

[MixoID]

А мне Андрей нравится. Адекватный, непосредственный, здравомыслящий православный троллик.
Побольше бы таких попов - цены бы им не было!

P.S. Ах да, еще Иван Охлобыстин тоже ничего.

[Урфин]

они из одной конторы

[adashev]

[QUOTE=Ольга К.;4096814
Писание говорит об этом ДВАЖДЫ. Но не верить Писанию - это, к сожалению, болезнь не только православных...[/QUOTE]
Смотря в чём верить. Писание не всегда исторически достоверно. Встречаются и ошибки, не влияющие, конечно, на общий смысл. Не стоит Писание превращать в учебник всех наук.

[дмитрий м]

Писание не всегда исторически достоверно. Встречаются и ошибки...

Подобным заявлением человек лишь показывает свой уровень веры: "я конечно верю, но встречается в моей практике и неверие"

Как сказал Христос: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
и
.. не может нарушиться Писание.

[Тотсамый]

Подобным заявлением человек лишь показывает свой уровень веры: "я конечно верю, но встречается в моей практике и неверие"

Как сказал Христос: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
и
.. не может нарушиться Писание.

Он ещё призывал не есть мясо, мороженную пищу и термически обработанную, но ничего, все лопают))

[Ольга Владим.]

Он ещё призывал не есть мясо, мороженную пищу и термически обработанную, но ничего, все лопают))

не читайте сомнительных апокрифов.

[Тотсамый]

не читайте сомнительных апокрифов.

дада, верить нужно в то, во что тебе разрешают верить. Не буду холиварить, просто скажу, что если бы не апокрифы, мы мало бы знали о небесной иерархии. Многие ангелы, присутствующие на стенах храмов именно из апокрифов. Следовательно...

[дмитрий м]

Следовательно...

совершенные в Слове ими не повредятся, а маловерные могут отравится, содержащимся в апокрифах словесным ядом.

[babay]

Он ещё призывал не есть мясо, мороженную пищу и термически обработанную, но ничего, все лопают))

Вам? Или тем, кто лопает?... Вот кому призывал, тот холодильника и не имел...))
Благословений.

[аким]

Пурим, ошибка перевода и Бог в Свитке Эсфирь

volodjaz пишет в christ_vs_judai

2 марта, 21:23

Кураев никак не может угомониться и публикует уже 4й пост на тему Пурима.
Поскольку в его журнале я забанен, отвечу здесь.

Свой тезис о злобности-зубовности кровожадных евреев он строит с одной стороны на ошибке в синодальном переврде, а с другой на собственном искажении текста.

( Читать дальше...Свернуть ) Он в упор не видит, что Эстер просила отменить указ, который позволил истребить евреев, но получила отказ:

8(3) И опять говорила Эстэйр с царем, и пала к ногам его, и плакала, и молила его отменить злой (указ) Амана Агагиянина и замысел его, что задумал он против Йеудеев. (4) И протянул царь Эстэйр золотой скипетр, и поднялась Эстэйр, и стала пред царем, (5) И сказала: если угодно царю, и если снискала я милость его, и если дело это правое (на взгляд) царя, и если нравлюсь я ему, то пусть бы написано было, чтоб возвращены были бы письма с замыслом Амана, сына Амдаты, Агагиянина, которые написал он, об истреблении Йеудеев во всех областях царских. (6) Потому что как смогу я видеть бедствие, которое постигнет народ мой, и как смогу я видеть гибель рода моего?

(7) И сказал царь Ахашвэйрош царице Эстэйр и Мордохаю Йеудею: вот, отдал я Эстэйр дом Амана, а его повесили на дереве, за то что поднял он руку свою на Йеудеев. (8) А вы напишите о Йеудеях то, что вам угодно, именем царя и скрепите (печатью) перстня царского, потому что того, что написано именем царя и скреплено перстнем царским, нельзя отменить

Т.е. нельзя было отменить указ о истреблении евреев - указ отменен не был и угроза истребления оставалась. Евреи только получили право на самозащиту

И в книге Даниила говоириться явно что указы царя в персидской империи не отменялись:
«Итак утверди, царь, это определение и подпиши указ, чтобы он был неизменен, как закон Мидийский и Персидский, и чтобы он не был нарушен». (Даниил 6:8)
«Царь, услышав это, сильно опечалился и положил в сердце своем спасти Даниила, и даже до захождения солнца усиленно старался избавить его.
Но те люди приступили к царю и сказали ему: знай, царь, что по закону Мидян и Персов никакое определение или постановление, утвержденное царем, не может быть изменено. Тогда царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный; при этом царь сказал Даниилу: Бог твой, Которому ты неизменно служишь, Он спасет тебя!». (Даниил 6:14,16)

А вот неверно переведенная фраза в синодальном переводе: "о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (8:11) т.е. получаеться что истребляються сильные, да еще и с детьми и женами их.

Правильный перевод: "О том, что царь разрешил Йеудеям каждого города собраться и встать на защиту жизни своей: истреблять, убивать и губить всех вооружившихся из народа и из области, тех, кто (готов) напасть на них, с детьми и женами, а имущество их разграбить ".
Слово חיל в синодальном переводе переведенно как "сильный" - в то время как оно означает вооружившигося, военнослужащего. С детьми и женами - относиться к евреям на которых собираються напасть а не к тем кого евреи должны убить.

И на всякий случай вот фраза в оригинале:


אֲשֶׁר נָתַן הַמֶּלֶךְ לַיְּהוּדִים אֲשֶׁר בְּכָל עִיר וָעִיר לְהִקָּהֵל וְלַעֲמֹד עַל נַפְשָׁם לְהַשְׁמִיד וְלַהֲרֹג וּלְאַבֵּד אֶת כָּל חֵיל עַם וּמְדִינָה הַצָּרִים אֹתָם טַף וְנָשִׁים וּשְׁלָלָם לָבוֹז:

В христианских переводах на английский перевод верный

New International
The kings edict granted the Jews in every city the right to assemble and protect themselves; to destroy, kill and annihilate the armed men of any nationality or province who might attack them and their women and children, and to plunder the property of their enemies.

New Reserved version
By these letters the king allowed the Jews who were in every city to assemble and defend their lives, to destroy, to kill, and to annihilate any armed force of any people or province that might attack them, with their children and women, and to plunder their goods

English Standard Version

saying that the king allowed the Jews who were in every city to gather and defend their lives, to destroy, to kill, and to annihilate any armed force of any people or province that might attack them, children and women included, and to plunder their goods,

King James Version

Wherein the king granted the Jews which were in every city to gather themselves together, and to stand for their life, to destroy, to slay and to cause to perish, all the power of the people and province that would assault them, both little ones and women, and to take the spoil of them for a prey,

American Standard Version
wherein the king granted the Jews that were in every city to gather themselves together, and to stand for their life, to destroy, to slay, and to cause to perish, all the power of the people and province that would assault them, their little ones and women, and to take the spoil of them for a prey,

Да и то что Имя Бога не уаоминаеться в Свитке Эстер несет глубокий смысл, который ускользает от Кураева. Из этого мы видим, что Бог руководит событиями и неявно, через "природные явления".

Ну и если так наставивать, то можно заметить что в перечеслении имен 10 сыновей Амана повешенных в Пурим на дереве некоторые буквы имеют нестадартный размер - три буквы маленьких и одна большая: маленькая буква тав в имени Паршандата, маленькая буква шин в имени Пармашта, маленькая бука заин и большая буква вав в имени Вайзата

ובשושן הבירה הרגו
היהודים ואבד חמש מאות איש
ואת פרשנדתא
ואת דלפון
ואת אספתא
ואת פורתא
ואת אדליא
ואת ארידתא
ואת פרמשתא
ואת אריסי
ואת ארידי
ואת ויזתא
עשרת בני המן בן המדתא צרר
היהודים הרגו ובביזה לא שלחו את ידם.

Как мы знаем еврейские буквы имеют числовое значение и даты обозначаються буквами. Три маленьких буквы тав, шин и заин תשז означают 707 год, большая буква вав - ו означает 6-е тысячелетие. Т.е. в именах сыновей Амана вписан 5707 год от сотворения мира (1946 -7 года по христианскому летоисчислению). Это год, когда завершился Нюрбергский процесс, и были повешены десять нацистов. При этом из многих нацистов, судимых там получили смертный приговор одинадцать нацистов, но один из них (Герман Геринг), сумел покончить жизнь самоубийством, несмотря на то, что за ними хорошо смотрели. У Амана, кстати, была дочка, которая покончила жизнь самоубийством.

[babay]

Поскольку в его журнале я забанен, отвечу здесь.

Кураев играет на неосознанном желании воздвигнуть кумира... Глядишь, и богом станет...))
Благословений.

[Акесий]

1. Не все исторические реалии в Писании безошибочны.

То есть Писание не Боговдохновенно, да, Адашев? Раз в нём есть ошибки-то...