На заработанные от продажи «детских» сигарет Иван Саввиди построит церковь.

[injured Bunny]

Принимают и благодарят Бога! И совершенно правильно поступают!
Почему же православная церковь должна исследовать источник доходов ...

Та не скажите (Втор.23:18; Матф.27:6).

[Валерий_ADC]

Вчера подобную тему удалили в мусор...
А там и фотографии "героя" с иерархами,Грызловым на фоне иконы,фото церковной награды,и фото детских сигарет...
Посчитали что этому не место в христианских новостях,да и вообще в новостях.
Вопрос хочется задать о ...

Удалил в мусор, потому что мусором и была: набор картинок с небольшими, по большей части не несущими никакой смысловой нагрузки, комментариями (всё равно, как если бы кто-то у кого-то сфоторграфировал прыщик на носу и выложив прикалывался "смотрите, у него прыщик на носу; вон какой прыщище; не, как он может с таким прыщиком на людях появляться). Этой тоже не место в христианских новостях, поэтому переместил в Новости.Общество. Не всё, где встречается слова "церковь", "храм", "православие" и даже "христианство" является христианским. Тут же больше поднимается вопрос о курении и отношении к нему общества и в частности ПЦ. Ладно, здесь хоть подано более-менее нормально.

[ilya481]

При всем уважении, но: деньги УЖЕ не пахнут?

Я тоже обратила внимание, что на православие нападают.
И мой вопрос не именно о даре православным церквям.

Но ведь так можно дойти до крайностей?!

Да, Ира.
Я понимаю вас.
Можно дойти до крайностей.
Просто из анализа исходного поста этой темы стало понятно, что здесь много об Иване и его нечистом бизнесе (против чего я совсем не возражаю) и отдельно о его пожертвовании церкви, что саму церковь не пятнает.

Но когда прочёл последующую информацию:
http://www.evangelie.ru/forum/t91980.html#post2999200 , то задумался.
Если бы имел эту информацию сразу, то наверно воздержался бы от своего поста.

Просто, на мой взгляд, нужно отделять Православие от православия.
Кто поймёт, тот поймёт

[Евлампия]

При всем уважении, но: деньги УЖЕ не пахнут?

Видимо нет в данном случае ... Давайте вспомним евангелие от Луки:

Лук.16:9: И Я говорю вам:
приобретайте себе друзей
богатством неправедным, чтобы
они, когда обнищаете, приняли
вас в вечные обители.

То есть если ты уже согрешил (post factum), приобрел богатство неправедно, то у тебя есть возможность сгладить свою вину раздать милостыни и тем самым приобрести себе от этого пользу иносказательно и буквально друзей, как поступил, например, начальник мытарей Закхей, когда к нему в дом пришел Спаситель: "...половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел воздам вчетверо" (Лк. 19:8).
　

[ilya481]

Та не скажите (Втор.23:18; Матф.27:6).

Та не, друг, я ж не против!
Просто если подходить очень строго, то можно ещё много несоответствий накопать...

Мне почему то кажется, что истинные православные с печалью наблюдают некоторые явления вокруг официального православия.
В этом отношении неправославным проще...подсыпать дровишек...хотя, согласен, основания есть.

И знаете что подумалось.
Просто многие явления, связанные с деньгами, помощью от мирских или полумирских организаций и частных лиц остаются скрытыми от общих глаз.
Православие в этой связи находится в "интересном" положении, они открыты всем, они публичны, в отличии от протестантских направлений.

Поэтому и обсуждаются широко.

[Евлампия]

Просто многие явления, связанные с деньгами, помощью от мирских или полумирских организаций и частных лиц остаются скрытыми от общих глаз.

И левая рука твоя не знает,что делает правая...

[injured Bunny]

Давайте вспомним евангелие от Лук.16:9

Пример хороший, но не подходит. Вот если бы он покаялся, закрыл этот свой бизнес и отдал все деньги церкви, тогда было бы некое соответствие.

[Евлампия]

Пример хороший, но не подходит. Вот если бы он покаялся, закрыл этот свой бизнес и отдал все деньги церкви, тогда было бы некое соответствие.

А может закроет... Ведь мы с Вами тоже не сразу осознали, что грешники... Хотя что это я за Вас...

[Смирна]

...и отдельно о его пожертвовании церкви, что саму церковь не пятнает.

...руке протянутой всё равно КТО в неё кладёт???
ТАК ли бедны берущие, чтобы закрывать глаза на личности дающих???
Убивать веру, убивать МАССУ, прикрываясь тем, что построят "храмы, приюты, центры по реабилитации" и пр.пр. пр.???

Как бы не был голоден человек, если у него есть ЧЕСТЬ и он верует, не даст Господь пасть ему так, что люди будут "у ворот" судачить о нём.

РАДИ СВЯТОГО у убийц не берут.
имо.

Просто, на мой взгляд, нужно отделять Православие от православия.
Кто поймёт, тот поймёт

очень дорожу Вашим мнением. Но нам нужно иметь СВОЮ позицию. А для этого и нужно знать и такие новости, и обсуждать их.
Мир!

Лук.16:9: И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Поближе к церкви сей "даятель" уже попал.
А вот дальше "торжище" его не распространится. И это (в данном случае) - большое человеческое счастье!

И знаете что подумалось.
Просто многие явления, связанные с деньгами, помощью от мирских или полумирских организаций и частных лиц остаются скрытыми от общих глаз.
Православие в этой связи находится в "интересном" положении, они открыты всем, они публичны, в отличии от протестантских направлений. Поэтому и обсуждаются широко.

Именно на этом форуме поразило, что о православии говорят как о ...
чужая ВЕРА не имеет права быть обсуждаемой.
Какие-то проявления её, дела, интересные или нестандартные случаи и ситуации - это да (что б знать, и помнить, и иметь какой-то жизненный опыт), но ГЛУМИТЬСЯ??? Подтрунивать? Откровенно "улюлюкать" - ниже всяких оценок.
имо.

[аким]

Просто если подходить очень строго, то можно ещё много несоответствий накопать...

Илья,так вы как оцениваете табакокурение?

[аким]

вопрос о курении и отношении к нему общества и в частности ПЦ.

Вы как оцениваете табакокурение?

[аким]

А вот как оценивает неправедные деньги само РПЦ,с публичной трибуны...

Церковь не принимает пожертвования от преступников и взяточников, заявил председатель Синодального отдела по церковной благотворительности РПЦ МП епископ Пантелеимон (Шатов)

По призыву Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Русской Православной Церкви Московского патриархата проходит сбор пожертвований на помощь пострадавшим от землетрясений в Японии. На данный момент собрано 2 млн 350 тыс. рублей. Часть их уже переведена на счет Японской Православной Церкви, сообщает "Русская народная линия". О том, как Церковь распределяет пожертвования, в интервью "Аргументам и Фактам" рассказал епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов), председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению. "Есть разные формы помощи. Можно помочь самому, а можно позвать на помощь других. У Русской Православной Церкви нет своих денег для помощи во время катастроф. Но, как показал сбор средств пострадавшим от пожаров, Церкви очень многие доверяют для погорельцев наш отдел собрал больше 100 млн рублей. Кроме того, Церковь объявляет сбор средств прежде всего внутри себя самой призывает жертвовать своих прихожан, священников, епископов. Церковь это все ее верные чада, и подвигать их на доброе дело для нее естественно. Верующие люди стремятся исполнить Христову заповедь о любви и не могут не обращать внимания на страдания других неважно, христиане это, мусульмане или неверующие", - сказал епископ Пантелеимон, отвечая на вопрос издания, зачем Церковь собирает средства для других, хотя сама живет на пожертвования. "На совещании представителей епархий, пострадавших от пожаров, было предложено несколько вариантов распределения средств. Первое: раздать всем поровну. Но большинство думало иначе: надо находить наиболее нуждающихся, которым почему-либо недостаточно помогло государство, и адресно помогать именно им. Святейший Патриарх Кирилл благословил это решение. Несколько месяцев у нас работала "горячая линия", на которую поступали звонки со всей страны от погорельцев. Над проверкой этих просьб работали сотрудники отдела, добровольцы, священники из регионов. Они знакомились с просителями, смотрели документы... Если кто-то нас критикует, то мы готовы разбирать каждый конкретный случай. И если решение было неправильным, признаем ошибку. Акций такого масштаба Русская Православная Церковь не предпринимала никогда в своей истории: за несколько месяцев помощь была оказана нескольким тысячам человек. И мы действительно выявили людей, которым государство не смогло помочь. Были ведь случаи: пожары квалифицировали не как лесные, а как травяные и нет компенсации! Или дом был не зарегистрирован как надо. Или дом цел, а скотина сгорела вся: как докажешь? Тут к государственным комиссиям нет претензий они работали по инструкции. Но на то, я думаю, и жертвовали люди деньги через Церковь: чтобы оказать помощь тем, кто больше всего в ней нуждается", - рассказал епископ, говоря о механизме распределения помощи погорельцам. "У нас посчитан каждый рубль можно зайти на сайт Диакония.ру и проследить путь денег. Конечно, телефонов конкретных людей мы там не вывешиваем. Но если у журналистов есть сомнения пусть приходят к нам в отдел: мы дадим координаты любого погорельца, которому помогали, - можно будет удостовериться лично", - заверил архиерей. Отвечая на вопрос, какова "норма" добрых дел у православных, епископ Пантелеимон сказал: "Заповеди Ветхого Завета предельно конкретны, там очень четко все прописано. То же самое и в исламе. Христианство же это религия, которая призывает человека к совершенству. Но прописать правилами совершенство невозможно. Господь призывает всех верующих в Него отдать Ему свое сердце. Это гораздо больше, чем любая сумма денег. Отдать свое сердце Богу сразу очень трудно, человек идет к этому постепенно. Сначала отдает нуждающимся ненужные ему вещи, потом немного денег, потом что-то, в чем он и сам нуждается, потом поселяет у себя в квартире бездомного, а потом, например, раздает все и уходит в монастырь. Поэтому общую норму Церковь не определяет, важно делать над собой усилие. Некоторые православные дают и больше десятины. А у некоторых зарплата маленькая, детей надо кормить и человек может позаботиться об одинокой престарелой соседке, прийти потрудиться в больницу или детский дом. Главное не забывать: нужда и страдание всегда рядом. И в любой момент каждый из нас может сделать что-то посильное, чтобы их стало меньше". Что же касается вопроса о том, любые ли деньги готова принять Церковь, епископ Пантелеимон сказал: "На Церковь, по древним правилам, не положено принимать "деньги блудницы", то есть любые нечестные деньги. Конечно, мы не возьмем денег грешника, который не раскаивается, гордится своим грехом и кичится своей жертвой, результатом этого греха. Если нам известно, что деньги получены в результате преступления, то, конечно, брать их нельзя. Был случай, когда к нам пришел прокурор и хотел жертвовать десятину от взяток, которые он получал. Мы отказались брать эти деньги. Но когда кто-то переводит средства на помощь нуждающимся не всегда можно выяснить, кто и с какого дохода пожертвовал. Поэтому мы принимаем анонимные пожертвования и молимся обо всех людях, которые стараются, как могут, исполнить Христову заповедь о любви".

[Lumen]

Так построим же на деньги, вырученные за сигареты, центр реабилитации курящих. Круговая порука, братия...

[Rebelius]

Церквям, и не только православным, хорошо бы проверять от кого идут деньги и что это за деньги. А то неровен час, придут слуги Закона и общине принявшей деньги и/или их эквивалент, заработанные нелегальным способом, придётся отвечать перед Законом. Согласно закону правого государства лицо, принимающее вещи или деньги, заработанные нелегально, становится автоматически преступником. Это если говорить о человеческом суде. А есть ещё Божий закон.

[ilya481]

Начнём с того как вы понимаете табакокурение?

Вы наверно что- то другое хотели спросить, например: является ли курение грехом?

Отвечаю: скорее да, чем нет.

Если хотели спросить о вреде для здоровья, то ничего нового вам не открою: очень вредно!

Так что вы хотели у меня выяснить?