В Московском патриархате считают, что капитализм обречен пасть вслед за коммунизмом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #1

    В Московском патриархате считают, что капитализм обречен пасть вслед за коммунизмом

    Интерфакс > Москва > Репортажи

    В Московском патриархате считают, что капитализм обречен пасть вслед за коммунизмом


    - Представитель Русской православной церкви предрекает скорое падение капиталистической системы. "Нацизм пал, коммунизм пал, и капитализм падет в течение ближайших десятилетий. Политическая система, которая является рамками капитализма, обречена", - сказал замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

    По его словам, "не может жить общество, которое основано только на приоритетах земной жизни человека". "Общество, которое провозглашает Богом человека, обречено. Капитализм и связанная с ним политическая система обречены, как были обречены марксизм, нацизм и связанные с ними политические системы", - сказал отец Всеволод.

    В связи с этим он подчеркнул, что "дискуссия о месте религии в жизни общества, о том, что должно быть основой общества, не закончена, она только начинается".

    По словам священника, "в ходе этой дискуссии обсуждаются исторические обстоятельства, которые развенчивают миф о том, что общественное устройство, организованное вокруг земных интересов человека, идеально".

    В рамках этой дискуссии, считает отец Всеволод, уже развенчан миф о существовании "научного мировоззрения". "Наука и мировоззрение - это разные вещи. То, что было объявлено научным мировоззрением, идеология сциентизма не сделали человека счастливым, не смогли правильно обустроить общество и объяснить происхождение бытия", - сказал он.

    Священник убежден, что "попытки сделать естественную науку и тем более гуманитарные науки основой общественного устройства - это проявление одной из идеологий". "Не может быть универсальной идеологии, универсального мировоззрения, основанного на науке, и не может быть такая идеология основой безальтернативного воспитания. Научное мировоззрение, сциентизм не могут быть обязательной государственной и безальтернативной идеологией", - сказал он.

    В то же время отец Всеволод подчеркнул, что "церковь не должна быть органом власти, частью государственного аппарата". "Но одновременно церковь не может быть отделена от общества, так как церковь - это не только люди в рясах, это художники, писатели, бизнесмены, солдаты. Это все, кто ощущает себя православными христианами. И, конечно, они влияли и будут влиять на жизнь общества и государства", - сказал священник.

    По его словам, "помешать этому невозможно и неправильно, это не соответствовало бы тем принципам государственного устройства, которые мы сегодня исповедуем".
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #2
    Ну правильно считают, а в чем тут новость?
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

    Комментарий

    • Итальянец
      Yes, we can

      • 09 December 2003
      • 10834

      #3
      церковь не должна быть органом власти, частью государственного аппарата". "Но одновременно церковь не может быть отделена от общества
      Иногда понятие "общество" заменяют понятием "общественная власть", что не одно и то же.
      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
      - Да вот те крест!

      Комментарий

      • maestro
        Ветеран

        • 29 November 2002
        • 8449

        #4
        Как уже было сказано- я фигею.... Т.е. работы по рихтовке православия под пыльный разъем старой давно выкинутой системной платы ЦК КПСС близки к завершению. Батюшки с рясами и духовностью отлично выполняют работу профессиональных коммунистов с партбилетами. РПЦ МП теперь старшая по пророчеству гибели капитализма... При этом на смену придет что-то новое, и замешанное не только на земных приоритетах, но сама РПЦ МП устами пресс-секретаря, стыдливо потупив глазки, утверждает что не она. Видимо- Ислам имел в виду пресс-секретарь- да? Ну и конечно гидра научного мировоззрения.. Куда без нее.

        Куда катится мир....
        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

        М.Л.Кинг

        Креацианисту для чтения:
        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

        Комментарий

        • maestro
          Ветеран

          • 29 November 2002
          • 8449

          #5
          Josh

          Ну правильно считают, а в чем тут новость?
          Правильно- это с точки зрения Ислама и шариата. А с точки зрения кесарю-кесарево- несколько глупо смотрятся попытки священнослужителей слится с властью ради обладания хоть кусочком оной.

          Ну и главное- генподряд на идеологическое обоснование очередного конца демократии и капитализма кажется выполняется вполне нормально и четко в соотвествии с графиком оплаты и пожеланиями заказчика. Молодцы, Отцы! Усвоили таки капитализм и договорные отношения! А я уж боялся...
          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

          М.Л.Кинг

          Креацианисту для чтения:
          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

          Комментарий

          • josh
            Патологоанатом

            • 25 June 2003
            • 9461

            #6
            Сообщение от maestro
            Josh
            идеологическое обоснование очередного конца демократии и капитализма
            Маэстро, Вы что-то перепутали. Демократия оказалась связанной с капитализмом совершенно случайно, по воле необходимости. Там, где этой случайности не было-Ю.Корея, Чили, Япония- капитализм прекрасно обошелся и обходится без демократии. В США сейчас также идет стремительное сворачивание демократических свобод- мамон-элита теперь в них больше не нуждается. Или тот же Рабинович на Украине спит и видит торжество демократии? Ему и при авторитарной власти было не плохо, и выпускать власть из своих рук и делится ею с рабами и "рогулями" он вовсе не собирается. Поиграть в игрушки-это пожалуйста!

            с точки зрения кесарю-кесарево- несколько глупо смотрятся попытки священнослужителей слится с властью ради обладания хоть кусочком оной.
            А где слияние власти с церковью при окончании периода капитализма? В чем это выражается?
            Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

            "Христиане размножаются проповедью!"(C)
            Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
            Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
            Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

            Комментарий

            • Бастет
              Доктор Айболит

              • 21 November 2005
              • 8954

              #7
              "церковь не должна быть органом власти, частью государственного аппарата". "Но одновременно церковь не может быть отделена от общества, так как церковь - это не только люди в рясах, это художники, писатели, бизнесмены, солдаты. Это все, кто ощущает себя православными христианами. И, конечно, они влияли и будут влиять на жизнь общества и государства"
              Забавно, вроде бы не уточняется, какая именно церковь (хотя понятно - какая , но вот "художники, писатели, бизнесмены, солдаты" - христиане православные.
              Прощай, друг!

              Спасибо!

              Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

              Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #8
                Josh

                Маэстро, Вы что-то перепутали
                Возможно. Вот и разберемся.

                Демократия оказалась связанной с капитализмом совершенно случайно, по воле необходимости.
                Так случайно или по воле необходимости? Вы сами с собой разберитесь вначале, а потом говорите где я что перепутал.

                Там, где этой случайности не было-Ю.Корея, Чили, Япония- капитализм прекрасно обошелся и обходится без демократии.
                Вы есть о чем говорить? В Японии обнаковенная демократия. Ю. Корея сечас также спокойно избирает себе правительство. Когда-то было не так? Ну- ниче.. У каждого свой путь:

                В истории страны чередовались периоды демократического и авторитарного управления. Гражданские правительства в стране пронумерованы от Первой Республики Ли Сын Мана до нынешней Шестой Республики. Первая Республика, демократическая в начале, становилась всё более автократической вплоть до своего окончания в 1960 году. Вторая Республика основывалась на демократических принципах, но была свергнута менее чем за год, после чего в стране появилось военное правительство. Третья, Четвёртая и Пятая Республики номинально считались демократическими, однако считается, что они были продолжением военного управления. С установлением Шестой Республики, управление страны вновь вернулось на демократические рельсы.
                Чили- перегибы холодной войны.. Типа сукин сын, но наш сукин сын... А ля гер ком а ля гер, карочи...

                В США сейчас также идет стремительное сворачивание демократических свобод- мамон-элита теперь в них больше не нуждается.
                Как бы вам сказать.. По моим сведениям вы это... Гипетрофируете ситуацию немного... Там не без приколов... Но вот именно "стремительное"- это вы перебарщиваете.

                Или тот же Рабинович на Украине спит и видит торжество демократии?
                Будете смеятся- да. Бизнес-элиты в общем тоже устали от наших чиновников и законодательства. Людям с миллионами в карманах задрало делать свой бизнес через одно место в вечном страхе и высоких рисках по вине родного чиновничьего класса. Буржуазия и чиновники- это враждебные друг другу условно говоря классы общества. Конечно если нечего делать, то буржуазия покупает чиновников. Но встроенная бережливость буржуазии и склонность к минимизации рисков заставляют буржуазию спонсировать буржуазные революции, чтобы сделать гос-во более удобным для ведения бизнеса. А это именно правовое гос-во.

                Ему и при авторитарной власти было не плохо, и выпускать власть из своих рук и делится ею с рабами и "рогулями" он вовсе не собирается.
                Дык нет у него власти. В любой момент облсовет может принять хитрое решение и развести этого условного РАбиновича на нехилые бабки. Например изменить порядок взятия в аренду собственности облрады, для чего нужно полностью заново пройти этапы по взятию оной собственности в аренду. И полинять на этом всем не по-децки. Особенно учитывая что страна все равно по сути бандитская и склонность к отъему денег у тех, у кого они есть на всех уровнях- просто потрясающая, то буржуазии действительно лучше 3 Юща со всеми его пчелами, нестабильностью и договорами, чем один чиста конкретный Азаров, который отлично знает, как извлекать деньги и как ставить самых козырных бизнес-товарищей в позу ракетчика.

                А где слияние власти с церковью при окончании периода капитализма? В чем это выражается?
                Вот:

                По его словам, "не может жить общество, которое основано только на приоритетах земной жизни человека". "Общество, которое провозглашает Богом человека, обречено. Капитализм и связанная с ним политическая система обречены, как были обречены марксизм, нацизм и связанные с ними политические системы", - сказал отец Всеволод
                Тут тебе и приговор капитализьму, и "и связанным с ним политическим системам", и намек что новая система должна быть завязана не только на приоритетах земной жизни... Поэтому, видимо, каждому товарищу начальнику нужен зам. по Божественной части. Будет курировать вопросы по неземной составляющей. Ну и т.к. ""Но одновременно церковь не может быть отделена от общества, так как церковь - это не только люди в рясах, это художники, писатели, бизнесмены, солдаты. Это все, кто ощущает себя православными христианами. И, конечно, они влияли и будут влиять на жизнь общества и государства", - сказал священник."- то видимо зампобож намечается из православных.
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Viktor1
                  Участник

                  • 28 September 2007
                  • 6

                  #9
                  И чего вот священникам лезть в политологи?
                  Дело священников - читать молитвы и организовывать службу.
                  Нейметься им, видно. Лавры божьих пророков соблазняют.
                  А на поверку всё выглядит как размышления недоучившегося марксиста-лениниста. Скверно...

                  Комментарий

                  • Viktor1
                    Участник

                    • 28 September 2007
                    • 6

                    #10
                    -----------

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от maestro
                      Как уже было сказано- я фигею.... РПЦ МП теперь старшая по пророчеству гибели капитализма...

                      Куда катится мир....
                      Я Вам таки удивляюсь. Вы как-будто первый раз подобное услыхали
                      Два Рима падоша, а Третий стоит, а четвертому не быти...(с) Так что одним рассказом про то как капитализм-запад-демократы загнивают-гигнутся больше, одним меньше - какая разница?

                      А мир - шут с ним. Главное, что бы мы с ним никуда не катились.

                      Комментарий

                      • fr.ShTh
                        братец Сиф

                        • 27 August 2007
                        • 136

                        #12
                        А чего еще от "отца Звездония" ожидать?

                        Как же это политручье в рясах достало..

                        Комментарий

                        • Dobriy
                          Ветеран

                          • 30 October 2006
                          • 3712

                          #13
                          Маэстро неужели вы думаете что дать взятку и посадить "кумов" в "чиновники" дороже чем ежегодно платить налоги ?
                          В Советской России Дзен познает Тебя.

                          Комментарий

                          • август50
                            Участник

                            • 24 July 2007
                            • 352

                            #14
                            Капитализм,который патриархат имеет в виду уже давно умер. Современный капитализм очень сложен. Во многих странах распределение благ осуществляется относительно справедливо. В России этого нет,но это не свидетельствует о гибели капитализма- скорее говорит о страшной ситуации в России, которая "встает с колен". Вставание это уводит в госкапитализм,который точно приведет нашу страну к гибели. Тут уж сомнений нет. Любой кризис может стать смертельным.Встаем из коленнолоктевого положения и падаем в яму.
                            А общество должно быть как-то устроено. Ничего справедливее современного западного капитализма пока нигде нет.

                            Комментарий

                            • Мачо
                              Holy Shift!

                              • 19 July 2005
                              • 13581

                              #15
                              Мда, не дают Чаплину покоя лавры Нострадамуса...
                              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                              Комментарий

                              Обработка...