Более половины украинцев выступили за смертную казнь

[wolf_ua]

Не просто трудно, а невозможно, учитывая нашу судебную и правоохранительную систему. Если сейчас 1 год тюрьмы стоит $1000, то такая мера просто поднимет цену.
Преступники позволяют себе убивать людей (а также их грабить тайно и явно и насиловать) не только потому, что они считают себя безнаказанными, а еще и потому, что рассчитывают на то, что их некому будет защитить, и никто не пойдет свидетельствовать против преступников в суд.
Поэтому я и говорю - боритесь с преступниками без страха в сердце, имейте человеческое достоинство и учите законы. И безнаказанность не будет больше искушением для них.

[Мачо]

Перевоспитание - лишь одна из целей правосудия. Основная цель, от основания этого института, - восстановление справедливости. Не должен преступник находиться в лучшем положении, чем его жертва. Неправильно это.

Читал я про череду аварий и катастроф в одном южноамериканском крупном городе - а все началось с того, что с какого-то этажа вниз навернулась болонка. Закончилось десятками смертей и офигенными разрушениями (смех сквозь слезы, блин - количество жертв, вызыванных падением собачки, все растет...). Так вот, по Вашей логике, хозяина собаки вообще должны были распылить на атомы, ибо он несет ответственность за своих животных. При этом хозяин вообще, по идее, ни при чем - не он же собаку вниз скинул...

А вообще странная картина получается: преступник может себе позволить убивать людей, а люди (или точнее общество через органы власти) не может себе этого позволить.

Уж не общество ли воспитало будущего преступника? Или он прилетел с другой планеты в наше мирное общество?

Смертная казнь должна быть, но с достаточной отстрочкой во избежание судебных "ошибок". А с нашей судебной властью и правонарушительными органами "ошибок" избежать пока трудно...

Я вот знаю случай, когда человека выпустили на свободу, а он около 10 лет отсидел за изнасилование, которого не совершал. Сколько нужно держать человека перед казнью тогда? Может, пожизненно?

[igor_ua]

Уж не общество ли воспитало будущего преступника? Или он прилетел с другой планеты в наше мирное общество?

Вот интерестно в каких это общественных учреждениях воспитывают будущих преступников? В большинстве случаев преступник - плод отсуствия нормального воспитания, да и образования. Ну и еще желание быстро разбогатеть и другие моральные пороки, которые выбирает человек независимо от образованности или воспитанности. Вы хотите сказать, что если преступник убил девушку ради золотой цепочки и удовлетворения похоти, то в этом виноваты родители девушки, поскольку не воспитали убийцу которого никогда раньше не видели и не знали?

Я вот знаю случай, когда человека выпустили на свободу, а он около 10 лет отсидел за изнасилование, которого не совершал. Сколько нужно держать человека перед казнью тогда? Может, пожизненно?

Зачем так долго. У осужденного должно быть время подать все возможные апеляции. 3-5 лет может быть достаточно. Я понимаю ужас и несправедливость ложного осуждения, но значит ли это, что мы должны считать всех осужденных невиновными, поскольку среди них есть некоторый процент невинно осужденных? Справедливо ли это в ваших глазах, что человек савершивший несколько убийств будет жить, а его жертвы будут лежать в могиле, а судьбы многих семей будут поломаны? Если родственники готовы простить убийцу, то все нормально - пусть сидит пожизненно, а если не хотят то что?...
Смотрел однажды одну передачу. У милиции в этом случае больше прав. Преступник убил двоих милиционеров. Следствие установило преступников, и вышло на их след. Задержание происходило в лесу. Поэтому милиционеры решили убить главаря при задержании, что было единственной возможностью воздать ему по справедливости. Правда он это понял, и после непродолжительной перестрелки сам застрелился. А не было бы такой возможности, то сидел бы он пожизненно, жил на государственные деньги, может еще бы и на зоне командовал понемногу, а две семьи остались без кормильцев, жены без мужей, а дети без отцов. Это что-то не очень хорошо выглядит.

[Dobriy]

Тут люди не видят еще одной замечательной перспективы от высшей меры социальной защиты .

Рецедивистов небудет .3 судимость автоматически - Гитлер капут .

[Мачо]

Вот интерестно в каких это общественных учреждениях воспитывают будущих преступников?

В семьях, к примеру.

Вы хотите сказать, что если преступник убил девушку ради золотой цепочки и удовлетворения похоти, то в этом виноваты родители девушки, поскольку не воспитали убийцу которого никогда раньше не видели и не знали?

Нет, в этом виноваты родители преступника. Вот что я хочу сказать. А еще виновато общество, которое так воспитало родителей преступника. И так далее.

Справедливо ли это в ваших глазах, что человек савершивший несколько убийств будет жить, а его жертвы будут лежать в могиле, а судьбы многих семей будут поломаны?

Это очень сложный вопрос. Я затрудняюсь на него ответить.

Смотрел однажды одну передачу. У милиции в этом случае больше прав. Преступник убил двоих милиционеров. Следствие установило преступников, и вышло на их след. Задержание происходило в лесу. Поэтому милиционеры решили убить главаря при задержании, что было единственной возможностью воздать ему по справедливости.

Так мы только опускаемся назад, до уровня варваров, до уровня преступника. Это интуитивно-справедливый, однако, имхо, неверный путь. Недаром справедливость в виде кровной мести заняла свое место в истории, принесла пользу, отжила свое и теперь применяется только у неразвитых народов.

Вы посмотрите, до чего Ближний Восток довел принцип "око за око". Палестинцы и евреи скоро будут резать друг друга не за что-то, а потому что так принято, а с чего все началось, никто уж и не упомнит.

[igor_ua]

В семьях, к примеру.

Ну прямо как преступника воспитывают редко

А еще виновато общество, которое так воспитало родителей преступника. И так далее.

Беда общества в том что оно довольно слабое сообщество . Каждый сам по себе, у каждого свои проблемы, проблемы других тревожат не многих.

Так мы только опускаемся назад, до уровня варваров, до уровня преступника. Это интуитивно-справедливый, однако, имхо, неверный путь. Недаром справедливость в виде кровной мести заняла свое место в истории, принесла пользу, отжила свое и теперь применяется только у неразвитых народов.

Я не призываю к самосуду, хотя нередко это было бы более эфективным видом правосудия. Особенно если органы правосудия прикрывают преступность. Но это действительно тупиковый путь, должны действовать законы.

Вы посмотрите, до чего Ближний Восток довел принцип "око за око". Палестинцы и евреи скоро будут резать друг друга не за что-то, а потому что так принято, а с чего все началось, никто уж и не упомнит.

Принцип "око за око" очень справедлив, на востоке часто его не придерживаются, отрубать руку за воровство не есть справедливое возмездие. Введения этого закона в систему правосудия было большим прогрессом в свое время.Варварское правосудие - это когда возмездие более жестокое чем причиненный ущерб. Проблема отношений палестинцов и евреев немного другая чем проблема криминального правосудия.

[maestro]

Dobriy

А я за смертную казнь ... , ввести за "особо тяжкие" (педофилия , изнасилование с убийством, убийство , грабеж с убийством, распространение наркотиков...кража гос собственности ..итп..)
Потому что на данный момент закон не соблюдается .

Шизофрения, как и было сказано. А если он (закон) не соблюдается- то ради чего тогда закону в руки еще и автомат? Что- пожизненного мало в руках нашей слепой Фемиды, которая меж тем прекрасно знает- сколько денег в карман положено...

А вызнаете сколько невиновных страдает из-за того что злодеи не бояться расправы ?
100% процентов .

Так сколько или в процентах? А вы знаете, сколько гибнет под колесами машин? А в авиакатастрофах? И почему в цивилизованном обществе над кем-то должна быть РАСПРАВА? Есть суд- он определяем меру вины и наказания. Но суд Линча- простите- пройденный этап.

Невиновных -нет .

Так тож перед Богом. А перед УК- в принципе есть.

Если не органы то ношение оружия .

Чтобы вместо поножовщины были перестрелки, а все менты поодевались в броники? Вот- в Америке есть продажа оружия. Легче им от этого? Аж никак. Тока новые проблемы для правоохранительных органов.

Если преступность не ликвидировать гос-во падет.

Ликвидировать ее не получиться. Надо лишь свести к приемлимому уровню. ПРичем так, чтобы права и свободы законопослушных граждан не пострадали.

Цель наказания за преступления- испугать потенциального преступника , и изолировать уже фактического преступника .

С вашим мировоззрением и Гитлер покажется сопляком и мягкотелым. Цель наказания за преступление- дать возможность человеку искупить свою вину. Осознать ее. Выйти в общество и попытаться наладить свою жизнь.

Или вы думаете что убийцу лет 30 можно перевоспитать ?

Не всех. Но убийцы- они тоже разные бывают. Нельзя отказывать человеку в шансе на возвращение к нормальной жизни, т.к. тогда ему будет нечего терять и он озлобленней будет...

Не надо увлекаться гуманизъмом, это до добра не доводит так как добротавоспринимается- как слабость .

Только дураками, только дураками... Вся западная цивилизация построена на гуманизме. И поди ж ты- работает. И те товарищи, которые пока руки своим гражданам рубят- могут конечно скрипеть зубами сколь угодно на проклятый загнивающий Запад, но ничего противопоставить не могут реального.

Наврядли , дорого и не продуктивно Проще 1 повесить . и 100 не совершат преступления.

Наврядли. Каждый из этих 100 считает, что он самый умный и не поймается...

Может вообще ловить преступников прекратим ? А вдруг посадим "невиновного " лет эдак на 60 ?.

Пока жив- есть шанс на аппеляцию и более объективное рассмотрение дела. Есть надежда на вновь открывшиеся обстоятельства, что попадется настоящий преступник...

А чем вы от дикаря отличаетесь ? тем что считаете себя крайне гуманным и продвинутым ?
или тем что Защищаете права гномиков ? А может тем что у вас Телефон, а не дубина ?

Например тем, что не отстаивает людоедский позиций и уже дорос до понимания того, что дубина сама по себе еще не решает все проблемы мироздания.

А кто им присвоил статус "продвинутых" ? Ч чем они лучше мусульман , (крайне продвинуты )

Добились расцвета культуры, технологий и науки больше, чем все остальные вместе взятые.

Я живу в славном городе Кривой Рог.

Это заметно. Очень неприятный город. Очень неприятный. Но давайте вы всей остальной Украине и миру не будете навязывать свое видение мира, а бороться за улучшение ситуации на местах.




kass

Обыкновеная порка, уверен, благотворно бы сказалась на нации.

Этот пожизненный комплекс садо-мазо... Он вообще хоть когда-то из наших народов будет вытравлен? Почему нашему охлосу постоянно кажется, что чем типа жестче, тем типа лучше? А потом когда это абстрактное "жестко" в сочетании с конкретной несправедливостью и произволом правоохранительных органов входи в жизнь этого отдельно взятого гегемона- так начинается шансон и пожалейте меня, такого несчастного... Пороть граждан в 21м веке- это простите Иран.

Участковый

Именно в этом и состоит смысл наказания, чтобы человек, помня о нем, даже представить себя не хотел в шкуре нарушителя закона.

Глупости. Каждый преступник в глубине души думает:
а) что он не совершает преступления. ТАк... крадет лишнее у багатеев или у ротозеев
б) что он умней других и никогда не будет пойман

Ужесточения наказания лишь повышает ставки в игре и ту ожесточенность, с которой преступник будет бороться за свою свободу, когда будет наконец прищучен. БОльше застрелит оперативников, когда будет знать, что теперь ему- вышка и никак иначе...

Не должен преступник находиться в лучшем положении, чем его жертва. Неправильно это.

Брат- ты вообще вроде христианин... Ты понимаешь, что закон равного воздаяния несколько устарел от времен Моисея? И как мстить насильнику? Насиловать его? А человеку, в ДТП из-зао тказа тормозов убившего человека? Сбить машиной? Человека, действовавшего в состоянии аффекта- хладнокровно пристрелить?

[Участковый]

Читал я про череду аварий и катастроф в одном южноамериканском крупном городе - а все началось с того, что с какого-то этажа вниз навернулась болонка...

Изложенное Вами не имеет отношения к принципу справедливости, а является примером т.н. "объективного вменения", что является грубейшим нарушением этого самого принципа. Вы не учитываете виновность хозяина болонки, а это полностью исключает справедливость вынесенного Вами гипотетического приговора.

Сколько нужно держать человека перед казнью тогда? Может, пожизненно?

Кстати, неплохая идея. Смертная казнь с отсрочкой исполнения - замечательная штука с точки зрения педагогики.

Ужесточения наказания лишь повышает ставки в игре и ту ожесточенность, с которой преступник будет бороться за свою свободу, когда будет наконец прищучен. БОльше застрелит оперативников, когда будет знать, что теперь ему- вышка и никак иначе...

Есть такая штука: превенция. Так вот, некоторые преступники поведут себя именно так, как Вы описали. Но другие, не столь отмороженные, выберут иную линию поведения. Преступный мир, он, как и животный, не из одних волков состоит. Есть и гиены, и шакалы, и псы подзаборные, далеко не все готовы идти на смерть ради "воровского дела".

Брат- ты вообще вроде христианин... Ты понимаешь, что закон равного воздаяния несколько устарел от времен Моисея?

Как христианин, я убежден, что Слово Божие не устаревает. Христос освободил Своих учеников от власти Закона, но Он не отменил самого Закона и не сделал устаревшими принципы, на которых тот построен. И установление о равном воздаянии не устаревает именно, как принцип. Меняться может только практическая сторона его применения. Так, в отличие от времен царя Хаммурапи, за выбитый глаз преступника не лишают аналогичной части тела, а лишают его нескольких лет жизни, которые он проводит в перемещениях от стеночки до стеночки и изучении тонкостей лагерных "понятий". Т.е. годы жизни, отнятые у преступника, рассматриваются в качестве эквивалента страданий жертвы.
Что касается неумышленных убийств, можете перечитать Закон Моисеев, откуда и взято "око за око": там этот вопрос разрешен по справедливости, нынешняя практика по этому поводу отличается не сильно.

В части касающейся нецелесообразности вооружения населения с Вами согласен. В России уже разрешили владение травматическими пистолетами с резиновыми пулями. Теперь "пацаны" с их помощью решают вопросы, кто кому должен уступать дорогу, "Паджеро" "Крузеру" или наоборот, причем палят и друг по другу, и по прохожим. Разрешат боевое оружие - начнется пальба из боевого.

[Марина.]

Новости@Mail.Ru: Дикий случай произвола милиции на Украине

[Dobriy]

Специально для Маэстро.

Шизофрения, как и было сказано. А если он (закон) не соблюдается- то ради чего тогда закону в руки еще и автомат? Что- пожизненного мало в руках нашей слепой Фемиды, которая меж тем прекрасно знает- сколько денег в карман положено...

НУ вот видите , Введение смертной казни положение не ухудшит , а деньги бюджетные съэкономит , к томуже судья тоже под этой статьей ходить будет. А это отрезвляет.

Так сколько или в процентах? А вы знаете, сколько гибнет под колесами машин? А в авиакатастрофах? И почему в цивилизованном обществе над кем-то должна быть РАСПРАВА? Есть суд- он определяем меру вины и наказания. Но суд Линча- простите- пройденный этап.

Я что гдето написал давайте выйдем наулицу и кого нибудь примерно показательно накажем ?
Я предложил ввести смертную казнь , суд я не трогаю пусть хоть суд присяжных. Я ратую только за "высшую меру социальной защиты"
Поповоду скоко гибнет под колесами машин, от падающих кирпичей и купленных на базаре грибов.. -НЕ ТО ПАЛЬТО .

УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО С ЦЕЛЬЮ ОГРАБЛЕНИЯ И НАЕЗД АВТОМОБИЛЯ -немного разные вещи.

Так тож перед Богом. А перед УК- в принципе есть.

Теоритически - более верное слово .

Чтобы вместо поножовщины были перестрелки, а все менты поодевались в броники? Вот- в Америке есть продажа оружия. Легче им от этого? Аж никак. Тока новые проблемы для правоохранительных органов

НУ а что будем и дальше как дикари друг друга резать ? пора развиваться .. (шутка юмора)
Как вы думаете тяжело ли на Украине на сегодняшний день купить боевое оружие ?
Я отвечу на этот вопрос ,- элементарно. Капитализм .
Цены может быть немного устарели , но ПМ - 50 долларов ( без гарантии что он чистый ) пистолет ТТ от 100 , АК- 200-700.
Обрез охотничьего ружья- 60 грн . Граната РГД-5 50-70 гривен .
Лимонка- 100.

Травматическое , законно - 600баксов лицензия и 600(макс) баксов пистолет.

Как вы думаете легко ли найти убийцу если он использовал зарегестрированное оружие ? Элементарно , это все равно что паспорт на месте преступления .

А то что гражданское оружие запрещено - подтверждение того что преступник имеет на Украине больше прав чем законопослушный человек.

Маэстро вы когда нибудь стояли под прицелом пистолета ?

Ликвидировать ее не получиться. Надо лишь свести к приемлимому уровню. ПРичем так, чтобы права и свободы законопослушных граждан не пострадали.

Тут я с вами соглашусь .

Свашим мировоззрением и Гитлер покажется сопляком и мягкотелым. Цель наказания за преступление- дать возможность человеку искупить свою вину. Осознать ее. Выйти в общество и попытаться наладить свою жизнь.

Угу , наслушался я уже таких соплей с сахаром , Если человек один раз преступил преступит и 2 раз.
Тут кстати скоро амнистия , так что по аккуратней, а то представиться возможность проявить гумманизм на практике .

Не всех. Но убийцы- они тоже разные бывают. Нельзя отказывать человеку в шансе на возвращение к нормальной жизни, т.к. тогда ему будет нечего терять и он озлобленней будет...

Да вы садист батенька .. пытка наеждой , самая страшная .

Пусть будет озлобленный , на гос кладбище под столбиком с номером.

Только дураками, только дураками... Вся западная цивилизация построена на гуманизме. И поди ж ты- работает. И те товарищи, которые пока руки своим гражданам рубят- могут конечно скрипеть зубами сколь угодно на проклятый загнивающий Запад, но ничего противопоставить не могут реального

А восточная , не построена.. Китай, Япония ( самые жуткие тюрьмы в мире )Корея .

И посмотрите на тот запад , рождаемость ниже необходимого минимума, куда им смертную казнь , они и так уже выродились ..
Или вы имели ввиду гумманизм Европейского Халифата ?

Наврядли. Каждый из этих 100 считает, что он самый умный и не поймается...

Зато Рецидивистами стать у них шансов будет маловато.

Пока жив- есть шанс на аппеляцию и более объективное рассмотрение дела. Есть надежда на вновь открывшиеся обстоятельства, что попадется настоящий преступник...

У вас исключительно черно белое мировозрение , Казнить\отпустить ..
Промежуточные точки как ?

Например тем, что не отстаивает людоедский позиций и уже дорос до понимания того, что дубина сама по себе еще не решает все проблемы мироздания.

Давайте , на примере Югославии ,Афганистана , Ирана ,Ливана .......

В последнее время до вашей мысли доросли лишь те кто дубину поднять не может (Марроко например )

Добились расцвета культуры, технологий и науки больше, чем все остальные вместе взятые.

Чем Европейская культура развитее Африканской ? чем мерять будем пиписку ? в каких единицах ?

Технологии наука, только для того чтоб согреть свою попу, и чужую раком нагнуть ..

Это заметно. Очень неприятный город. Очень неприятный. Но давайте вы всей остальной Украине и миру не будете навязывать свое видение мира, а бороться за улучшение ситуации на местах.

Днепропетровск канечно город-мечта . Там уже на светофорах останавливаются чтобы пешехода пропустить ? Или "кастовость" отменили ?

Ужесточения наказания лишь повышает ставки в игре и ту ожесточенность, с которой преступник будет бороться за свою свободу, когда будет наконец прищучен. БОльше застрелит оперативников, когда будет знать, что теперь ему- вышка и никак иначе...

Т.е . если за убийство будут давать вышку , количество желающих "рискнуть" не уменьшиться? а в перспективе? (рецидивистов то нет )

Участковому

В части касающейся нецелесообразности вооружения населения с Вами согласен. В России уже разрешили владение травматическими пистолетами с резиновыми пулями. Теперь "пацаны" с их помощью решают вопросы, кто кому должен уступать дорогу, "Паджеро" "Крузеру" или наоборот, причем палят и друг по другу, и по прохожим. Разрешат боевое оружие - начнется пальба из боевого.

ВЫ считаете что парни на паджерах не могут себе купить(В России) что то по серьезнее травматиков ? -0))))
Радуйтесьчто у вас хоть травматы есть , у нас если попадешь на 3-4 му---------ов -- гарантия не отмахаешься .

мораль

ПОКУПАЙТЕ МЕДИЦИНСКИЕ СТРАХОВКИ И ЗЕМЛИЦУ НА СОЛНЕЧНОЙ СТОРОНЕ КЛАДБИЩА

[maestro]

Dobriy

НУ вот видите , Введение смертной казни положение не ухудшит , а деньги бюджетные съэкономит , к томуже судья тоже под этой статьей ходить будет. А это отрезвляет.

Во-первых я не говорил что хуже не станет. Прежде чем в руки автомат давать- надо убедиться, что человек, которому ты его даешь- вменяем. Это наука моего отца-офицера. Нашему правосудию в руки автомата я бы не дал- не доверяю. А судья, как и все преступники- будет думать что не попадется. Что все до него были тупыми и помогали преступниками, а он- умный и помогает настоящему правосудию... Пройденный этап...

Я что гдето написал давайте выйдем наулицу и кого нибудь примерно показательно накажем ?

Ты употребил слово "расправа". Этот подлец Фрейд со своими оговорками...

Поповоду скоко гибнет под колесами машин, от падающих кирпичей и купленных на базаре грибов.. -НЕ ТО ПАЛЬТО .

То. Риск погибнуть под колесами или от пьянки у среднестатистического человека все равно в разы больше, чем погибнуть от руки маньяка. Моя жизнь учит меня не бороться с маловероятными опасностями слишком сильно. Вот добьемся, млин чтобы все эти казлы на кукурузерах останавливались на зебре- поговорим. За неостановку на зёбре один черт стрелять не будешь....

Теоритически - более верное слово .

Не суть. Пусть так.

Как вы думаете тяжело ли на Украине на сегодняшний день купить боевое оружие ?

не спецу- проблематично. Мне например. Огромной массе подростков и скучающих молодых людей- слава Богу проблемно. Не могу сказать, чтобы это им мешало грабить- но хоть не стреляют. Нонче в Днепре стрельба- уже ЧП сама по себе.

Травматическое , законно - 600баксов лицензия и 600(макс) баксов пистолет.

Уже который год об этом думаю. Но этож его придется с собой носить.. А это неудобно и затруднительно. Была бы машина- купил бы и в бардачок кинул, как некоторое число моих знакомых.

А то что гражданское оружие запрещено - подтверждение того что преступник имеет на Украине больше прав чем законопослушный человек.

Боевое оружие в частных руках- не панацея, а лишь перевод проблемы в другую плоскость. Совсем в другую. НАши-то правоохранители и так не могут справиться...

Маэстро вы когда нибудь стояли под прицелом пистолета ?

Нет. Разное бывало. Очень разное. Но не до такой степени. Не занимаюсь я таким бизнесом, где бы это было актуально.

Тут я с вами соглашусь .

Ну и ладненько.

Угу , наслушался я уже таких соплей с сахаром , Если человек один раз преступил преступит и 2 раз.

не факт. жизнь сложная штука. я бы не стал расписываться за других людей.

Тут кстати скоро амнистия , так что по аккуратней, а то представиться возможность проявить гумманизм на практике .

,

Буду надеяться что нет, хотя жена у меня давно старается одна не ходить.

Да вы садист батенька .. пытка наеждой , самая страшная .

Где здесь пытка надеждой? Тем более, что в отношении тех людей и преступлений, о которых мы свами говорим замена- это пожизненное. Там нет никакой наджеды, если ты знаешь, что виноват.

А восточная , не построена.. Китай, Япония ( самые жуткие тюрьмы в мире )Корея .

Япония тоже вполне уже построена. А Китай конечно же- отдельная история. Но объективно- и там уже есть подвижки к либерализации. В нонешнюю информационную эпоху рабский труд вообще не эффективен. Даже китайцы потихоньку развивают гражданскаие свободы и говорят, что богатым быть почетно.

И посмотрите на тот запад , рождаемость ниже необходимого минимума, куда им смертную казнь , они и так уже выродились ..

Это пройдет... Мода- странная вещь. Многие социологи связывают такую рождаемость в т.ч. с послевоенным бэби-бубом. Когда там все дойдет до определенной отметки гражданское общество осознает проблему и ориентиры сменяться. Детей будет больше. Просто надо себе отдавать отчет- то, как мы видим проблемы чужого гос-ва и то, какими их видят сами граждане- разные вещи. Европейцы демонстрируют большую политическую волю к решению своих проблем. Будут так же делать дальше- все будет хорошо.

Зато Рецидивистами стать у них шансов будет маловато.

1) не за все полагается смертная казнь. Поэтому смертная казнь не помешает карманнику-рецидивисту. Или домушнику.
2) 3 раза- аут- слишком простая формула. Если ты уже 2 раза, то 3ий тебе просто устроят. Не тайна ведь, что судимые (или 2ды судимые) у милиции- первые на подозрение и на выход. А тут еще и такой повод- нет человека- нет проблемы. Нашей морально слабой милиции не надо давать такие соблазны.

У вас исключительно черно белое мировозрение , Казнить\отпустить ..
Промежуточные точки как ?

Нормально. Заслужил- плз на пожизненное. Не менее суровое наказание. Думаю что и более. Зато палачей держать не надо.

Давайте , на примере Югославии ,Афганистана , Ирана ,Ливана .......

Югославия- отдельная долгая история. Если бы наши братья-сербы не начали там строить из себя самых обиженных- все было бы хорошо. Но- не убергли югославы свою страну. А НАТО там так- пришло и разогнало дерущихся детей в детской. Югославии уже не было и до входа НАТО. Афганистан? Да... крепко там наши не были правы... Но что ты тут сделаешь- комплекс сверхдержавы и войны по глобусу... А что Ливан? У них на территории бродят незаконные вооруженные формирования с ракетным вооружением на борту и все делают вид, что ничего не происходит. Эти бандформирование нападают на соседей... Реакцию Росси на подобные вещи- см. нападения на дагестанские аулы и вторую чеченскую. В общем и правильно сделали. Израиль (хоть я его и не оправдываю во всем) поступил так же. В чем проблемы? Иран? Вы хотели сказать- Ирак? Но опять же- комплекс супердержавы и согласитесь- Саддам довыделывался. Тупо и банально. Разумеется американцы даже в этих условиях наступили на все грабли и раскололи своими руками НАТО... Но сказать, что Саддам такой весь в белом- значит тоже соврать...

В последнее время до вашей мысли доросли лишь те кто дубину поднять не может (Марроко например )

Бронепоезд на запасном пути- это одно (с этим никто не спорит). Политика миролюбия- другое.

Чем Европейская культура развитее Африканской ? чем мерять будем пиписку ? в каких единицах ?

В развитии. В творениях художников, прозаиков, кинематографисто.. ДА мало ли...

Технологии наука, только для того чтоб согреть свою попу, и чужую раком нагнуть ..

Учитывая, за чем вы читатет эти строки- несколько утрированное утверждения. Технологии это все- машины, туннели, мосты, здания, компьютеры, бытовая техника. здравоохранение, банки, боевая техника. Все в куче. Технологии определяют победителя. Поговорите с Цензором на тему новых военных компьютерных сетей американцев. НА тему абнакавеннейших писюков в Абрамсе. ТАк что и в нагнуть тоже. Но гляньте на вашу мобилку- не только для нагибания они нужны.

Днепропетровск канечно город-мечта .

Мягко говоря нет. НЕ могу сказать что я прямо балдею от этого города.

Там уже на светофорах останавливаются чтобы пешехода пропустить ?

все еще не везде.

Или "кастовость" отменили ?

Ну... конечно она тут есть- как и везде. Но честно говоря- бывает и хуже. Особенно с развитием Украины и бизнеса- Слава Богу наша клановость тут стала активно разрушаться. Многие инвесторы и бизнесмены больше не ходят башлять сваим пацанам, а хотят чтобы было сделано хорошо и не важно кем. Появилсь ноыве ниши. Вобщем- город живет. Хотелось бы лучше... Но подвижки есть... Жаль вот после победы голубых начался активный накат на бизнес после помаранчевых свобод. Голубые придумывают что угодно. НАпример недавная новотсть от... хм... нехорошего человека Шуфрича- противопожарные сигнализации и вообще вся пртивопожарная ерунда теперь тока в Киеве можно пройти... Короче вся власть регионам... Садят поля капусты... каазалыыыы... ДОстали страшно..

Т.е . если за убийство будут давать вышку , количество желающих "рискнуть" не уменьшиться? а в перспективе? (рецидивистов то нет )

Никто не думает что попадется. НИкто не думает, что теперь попадется. Когда попадется- никто не думает что поймают. А когда ловить будут- не подумает, что если выстрелит, то завалит... Ну их.. Пусть их ловят просто так.. На тюрьмы скинемся. Плата за цивилизованность, ядрен- батон....

[igor_ua]

А то что гражданское оружие запрещено - подтверждение того что преступник имеет на Украине больше прав чем законопослушный человек.

Это есть грустная правда. Безоружный народ легко контролировать. Как властям так и бандитам, а часто их симбиозу. Как говаривал Ленин - один человек с оружием может контролировать 100 безоружных. Право защиты частной собственности и своей жизни с использованием оружия это нормальное положение вещей.

[Dobriy]

Дайте я вам В репу +1 нарисую !

[Dobriy]

Маэстре


[QUOTE]Во-первых я не говорил что хуже не станет. Прежде чем в руки автомат давать- надо убедиться, что человек, которому ты его даешь- вменяем. Это наука моего отца-офицера. Нашему правосудию в руки автомата я бы не дал- не доверяю. А судья, как и все преступники- будет думать что не попадется. Что все до него были тупыми и помогали преступниками, а он- умный и помогает настоящему правосудию... Пройденный этап...[/QUOTE]

Т.е. Вы считаете Если преступник увидит 10 болтающихся трупов казненных. Он все еще будет свято уверен что его не поймают ? или то что он отсидит 10 лет и выйдет ?
Насчет судьи... 1 расстрелять за взятку и о чудо ,полгода никто не возьмет взятки .

Так как наравне с мыслью "А меня не поймают " существует еще и мысль " На меня обьявленна охота , мои недоброжелатели не спят!"

То. Риск погибнуть под колесами или от пьянки у среднестатистического человека все равно в разы больше, чем погибнуть от руки маньяка. Моя жизнь учит меня не бороться с маловероятными опасностями слишком сильно. Вот добьемся, млин чтобы все эти казлы на кукурузерах останавливались на зебре- поговорим. За неостановку на зёбре один черт стрелять не будешь....

Я не говорю про маньяков и оглотелых реидивистов .
Обычная шпана , попросит у вас закурить , вы дадите сигарету .
А они вам заявят .
- Ах ты ххххххххх, без фильтра куришь .
И готово , эта опасность вполне реальна в мегаполисе.

Насчет "зебры" и круизеров .. наезд на пешехода на зебре (со смертельным исходом ) - умышленное убийство \неумышленное.

не спецу- проблематично. Мне например. Огромной массе подростков и скучающих молодых людей- слава Богу проблемно. Не могу сказать, чтобы это им мешало грабить- но хоть не стреляют. Нонче в Днепре стрельба- уже ЧП сама по себе

Не смешите мои тапочки.
Огромная масса молодых людей хвастается стволами перед своими одноготками ..Купить ствол в Днепре как 2 пальца об асфальт. Или у вас там нет торговцев мобилами с рук и автобазара ? а может Дурью на дискотеках не торгуют ?
Стрельба -ЧП .... кого надо того стреляют , а грабить проще с чем нибудь типа укороченной бейсбольной биты , или строительного резинового молотка ..

Уже который год об этом думаю. Но этож его придется с собой носить.. А это неудобно и затруднительно. Была бы машина- купил бы и в бардачок кинул, как некоторое число моих знакомых.

"Если у вас есть пистолет , но вы не можете его достать, то у вас нет пистолета "
Будда (из неопубликованного)

Боевое оружие в частных руках- не панацея, а лишь перевод проблемы в другую плоскость. Совсем в другую. НАши-то правоохранители и так не могут справиться...

А так им будет проще , улики неопровержимые на месте преступления .. да и грабителей поголовье снизиться .

А самое главное появиться страх , а это -начало мудрости .
Так как "Бог создал людей разными , а Кольт сделал их равными "
И только тогда "Пацанчик" начнет считаться с тем кто слабее , когда почувствует страх.(это индивид не слишком интеллектуальный)

Япония тоже вполне уже построена. А Китай конечно же- отдельная история. Но объективно- и там уже есть подвижки к либерализации. В нонешнюю информационную эпоху рабский труд вообще не эффективен. Даже китайцы потихоньку развивают гражданскаие свободы и говорят, что богатым быть почетно

Про либерализацию Китая .. с Чего вы взяли ? статьи ,выкладки личный опыт.

Это пройдет... Мода- странная вещь. Многие социологи связывают такую рождаемость в т.ч. с послевоенным бэби-бубом. Когда там все дойдет до определенной отметки гражданское общество осознает проблему и ориентиры сменяться. Детей будет больше. Просто надо себе отдавать отчет- то, как мы видим проблемы чужого гос-ва и то, какими их видят сами граждане- разные вещи. Европейцы демонстрируют большую политическую волю к решению своих проблем. Будут так же делать дальше- все будет хорошо

Не пройдет , не то пальто . Разве что Орды бледнолицых муслимов .
Культура гедонизма и эгоизма себя изжила.
ИМХО

1) не за все полагается смертная казнь. Поэтому смертная казнь не помешает карманнику-рецидивисту. Или домушнику.
2) 3 раза- аут- слишком простая формула. Если ты уже 2 раза, то 3ий тебе просто устроят. Не тайна ведь, что судимые (или 2ды судимые) у милиции- первые на подозрение и на выход. А тут еще и такой повод- нет человека- нет проблемы. Нашей морально слабой милиции не надо давать такие соблазны.

1) 3-я судимость-расстрел
2)Хороший повод чтоб не начинать.

Нормально. Заслужил- плз на пожизненное. Не менее суровое наказание. Думаю что и более. Зато палачей держать не надо.

Надо содержать зеков..(надзирателей и прочая)
Палач дешевле , и с педагогической точки зрения полезней.
Палача можно заменить взводом солдат.

Югославия- отдельная долгая история. Если бы наши братья-сербы не начали там строить из себя самых обиженных- все было бы хорошо. Но- не убергли югославы свою страну. А НАТО там так- пришло и разогнало дерущихся детей в детской.

Че НАТО Китай не разогнало ? или Россию ? Или США ?
Аналогия с разгоном детей не уместна , вот если так .
Нато там так пришло и выстрелами из ружья положило обоих карапузов намместе , прямо в песочнице.

Вы не совсем поняли почему я написал ИРАН ..
У Ирана тоже дубина есть , и дядя НАТО бздит больно получить по носу .
У Ирака и Ливана дубины не оказалось.

Бронепоезд на запасном пути- это одно (с этим никто не спорит). Политика миролюбия- другое.

НАзовите мне страну которая имеет
1)боеспособную армию
2)интересы
3) не имеет проблем в реализации своих интересов с помощью армии .

И при этом сидит тихо дома и никого не освобождает .

В развитии. В творениях художников, прозаиков, кинематографисто.. ДА мало ли...

А реггей ? Вот видите как далеко европа отстала от африки.

Учитывая, за чем вы читатет эти строки- несколько утрированное утверждения. Технологии это все- машины, туннели, мосты, здания, компьютеры, бытовая техника. здравоохранение, банки, боевая техника. Все в куче. Технологии определяют победителя. Поговорите с Цензором на тему новых военных компьютерных сетей американцев. НА тему абнакавеннейших писюков в Абрамсе. ТАк что и в нагнуть тоже. Но гляньте на вашу мобилку- не только для нагибания они нужны.

Китай , Корея и даже о бог ты мой Япония . .. где там находится европа ?

Ну... конечно она тут есть- как и везде. Но честно говоря- бывает и хуже. Особенно с развитием Украины и бизнеса- Слава Богу наша клановость тут стала активно разрушаться. Многие инвесторы и бизнесмены больше не ходят башлять сваим пацанам, а хотят чтобы было сделано хорошо и не важно кем. Появилсь ноыве ниши. Вобщем- город живет. Хотелось бы лучше... Но подвижки есть... Жаль вот после победы голубых

Не КЛАНОВОСТЬ , КАСТОВОСТЬ .

ПОПРОБУЙТЕ ПЕРЕЙТИ ИЗ КАСТЫ В КАСТУ , только по родственным связям.

Никто не думает что попадется. НИкто не думает, что теперь попадется. Когда попадется- никто не думает что поймают. А когда ловить будут- не подумает, что если выстрелит, то завалит... Ну их.. Пусть их ловят просто так.. На тюрьмы скинемся. Плата за цивилизованность, ядрен- батон....

А я не хочу за свой счет содержать "свои будущие проблемы".
Даешь ВСЕ УКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ.

Насчет страха и неуловимости писал выше.

[maestro]

ДОброму

Т.е. Вы считаете Если преступник увидит 10 болтающихся трупов казненных. Он все еще будет свято уверен что его не поймают ? или то что он отсидит 10 лет и выйдет ?

Точно. Во все века пиратов вешали высоко и коротко. Что во-первых не мешало им существовать, а во времена активных междуусобиц Испании и Англии даже грабить порты и города и объединяться во флотилии, а во-вторых не мешало разным Фрэнсисам Дрейкам быть представлеными английской королеве и их ее рук получать награды. Преступление отвращает не строгость наказания (и тем более- не чрезмерная строгость, которая ввобще игнорируется по принципу "двум смертям не бывать"), а его неизбежность и устранение социальных предпосылок.

Так как наравне с мыслью "А меня не поймают " существует еще и мысль " На меня обьявленна охота , мои недоброжелатели не спят!"

Поэтому произойдет то, что произошло со взяточниками-чинушами при помаранчевых. Посидели тихонько месячишко. Увидели что по сути ничего не изменилось. После этого увеличили суммы взяток и усложнили схемы перестраховок. Крутые как решали, так и решают вопросы. Средним и бедным стало гораздо трудней.

Я не говорю про маньяков и оглотелых реидивистов .
Обычная шпана , попросит у вас закурить , вы дадите сигарету .
А они вам заявят .
- Ах ты ххххххххх, без фильтра куришь .
И готово , эта опасность вполне реальна в мегаполисе.

Знаю. ТАковы особенности этой жизни- что тут поделать. Но вроде сам не маленький- не пристают. А жена одна не ходит. Просто расстрелами от этой скучающей шпаны все равно не закрыться- смысл тогда?

Насчет "зебры" и круизеров .. наезд на пешехода на зебре (со смертельным исходом ) - умышленное убийство \неумышленное.

Формально- да. На деле окажется что я шел кварталом выше в нетрезвом виде, а водитель кукурузера ехал с горки по пустому проспекту со скорость 20км/ч и отчаянно сигналил, но я прыгнул под колеса. И это- еще в лучшем случае. В худшем страна так и не узнает фамилии очередного истребителя пешеходов. Как с этими товарищами бороться? Расстрелами чтоли? И как его тогда отличать от человека, кторому реально под колеса пьяный бросился (кстати документальная история) ? Зачем нашей слепой тетке Фемиде у которой прав тот, у кого больше прав с таким отношением к делу еще и автомат? Для ускорения судопроизводства?

Не смешите мои тапочки.
Огромная масса молодых людей хвастается стволами перед своими одноготками ..Купить ствол в Днепре как 2 пальца об асфальт. Или у вас там нет торговцев мобилами с рук и автобазара ? а может Дурью на дискотеках не торгуют ?
Стрельба -ЧП .... кого надо того стреляют , а грабить проще с чем нибудь типа укороченной бейсбольной биты , или строительного резинового молотка ..

Не смешу. Уже не хвастают. В среде всех мыслимых и немыслимых моих знакомых разного возраста такого нет. НА крайняк- дома или в бардачке травматичка или гладкоствольное.

"Если у вас есть пистолет , но вы не можете его достать, то у вас нет пистолета "

Вот именно. А везде и всегда его с обой носить- желания пока нет. Вдобавок в любом случае и при любом раскладе тот, кто планирует преступление- будет иметь преимущества. Даже если в кармане ПМ, но ты не из спецназа, а ствол или перо тебе уже приставили- что ты сможешь сделать? А нападения на квартиры, чтобы ты успел достать оружие, привести его в боевое состояние, прицелиться и выстрелить в человека (если ты не воевал и не из спецназа)- довольно гипотетическая штука. А вот преступник всегда будет успевать его доставать. Ибо первый. Понижение планки доступности оружия лишь облегчит его добычу.

А самое главное появиться страх , а это -начало мудрости .

Если бы страх их останавливал- они бы не шлялись по улицам и не приставали. Они страшные ведь отморозки. НА моей памяти приставали к таким ребятам шкафоподобным, что оторопь берет.

Так как "Бог создал людей разными , а Кольт сделал их равными "

Это лишь иллюзия. Чтобы было так надо потратить годы на тренировки, физ. подготовку, стрельбу... Спецназ тоже ведь не просто так хлеб жует. Без всего этого оружие в кармане обычного человека, кторого застали врасплох- ничего не даёт. Кроме иллюзии неуязвимости перед нападением- что весьма плохо.

Про либерализацию Китая .. с Чего вы взяли ? статьи ,выкладки личный опыт.

Разумеется статьи. Хоть и было немного общения, но это практически не в счет. Например один из недавних журналов "Вокруг света" был целиком посвящен Китаю. Много чему... Политике либерализации, "Богатым быть престижно", привлечению инвестиций... Там много чего...

Культура гедонизма и эгоизма себя изжила.
ИМХО

Радует только "ИМХО". Восприятие Европейской цивилизации как сплошного гедонизма и эгоизма- некорректно. Честно говоря гедонизма и эгоизма нонче в наших пенатах больше. Посмотрите например Евроньюс.

1) 3-я судимость-расстрел
2)Хороший повод чтоб не начинать.

Джигитующим подросткам это все до лампочки. Да и не посудишь их- несовершеннолетние. А я лично больше всего боюсь именно этих отморозков.

Надо содержать зеков..(надзирателей и прочая)

Плата за цивилизованность. Юридическая и пенитенциарная система вообще говоря- тоже самое. Суд Линча при любом раскладе- дешевле и проще. Но почему-то же мы так не делаем?

Че НАТО Китай не разогнало ? или Россию ? Или США ?

Во-первых- кишка тонка. Во-вторых- так, как выделывался Саддам- никто из тяжеловесов не выделывается. Плюс- что позволено коту- не позволено котятам.

Нато там так пришло и выстрелами из ружья положило обоих карапузов намместе , прямо в песочнице.

Эти карапузы там резались давно и успешно. А когда старшие пришли- стали лопатками кидаться в них. Вот и доигрались. Эти европейцы очень чувствительны после тов. Гитлера к геноцидам. Плохо понимают такой юмор и игрища в великию Сербию.

У Ирана тоже дубина есть , и дядя НАТО бздит больно получить по носу .

Чхать хотел дядя НАТО на ядрену бомбу исламских товарищей. Пока что. Главное- чтобы развить не успели. А сейчас- самый простой способ по скорячку к Аллаху всей страной отправиться- это пульнуть в америкосов типа ядреной бомбой. Американцы вообще к подобным вещам без юмора относятся.

НАзовите мне страну которая имеет
1)боеспособную армию
2)интересы
3) не имеет проблем в реализации своих интересов с помощью армии .

И при этом сидит тихо дома и никого не освобождает .

Невозможно. Если ты большой- у тебя комплексы есть. Все эти меряния длиной полового органа, война по глобусу.. Но при всем при этом гражданам надо как-то влиять на свои правительства, чтобы они там в войнушки не заигрывались и не делали вид, что ничего не происходит.

А реггей ? Вот видите как далеко европа отстала от африки.

А что Регги? Простите- все его развитие- это именно Европа и Америка... Без них это так бы и было напевами местных укуренных товарищей на ямайке... Как и рэп.

Китай , Корея и даже о бог ты мой Япония . .. где там находится европа ?

Япония- довольно европеизированая страна. И стала на технологические рельсы довольно давно. А простите Китай и Корея- сборочные цеха. Южная Корея- там уже кое-что разрабатывают, а Китай- чистый сборочный цех. Разработка самих технологий- системообразующих, главных- Америка, Япония, Европа...

ПОПРОБУЙТЕ ПЕРЕЙТИ ИЗ КАСТЫ В КАСТУ , только по родственным связям.

Каст здесь нет. Например мы предоставляем довольно качетсвенные услуги и отвоевываем свою нишу уверенно, хотя и потихоньку- большая инерция рынка, а мы молоды. НИкакой кастовости явно выраженной нет. Дальше говорить не могу- анонимность инет-форумов как правило переоценивают.

А я не хочу за свой счет содержать "свои будущие проблемы".

Я тоже. Но пенитенциарная система- это не "будущие проблемы". Это меньшее из зол.

Насчет страха и неуловимости писал выше.

Вешали и казнили столетиями. Помогло оно?