могут ли чада БОжьи бесноваться?

[Прощённый]

Прощённый


Очень крутое сравнение!

А теперь можно поинтересоваться соотношением пустоты к наполненной части стакана?

бла бла бла.

Она уже стала разлогаться?

остроумный вы наш!хоть карандаши затачивай! поезжайте, и спросите у неё.
И вообще, мы отстранились от темы, в чём сознаю свою вину!

[g14]

Могут ли чада Божьи бесноваться?

Между уверованием в Иисуса Христа и уподоблением Его образу - дистанция огромного размера, и из тысяч уверовавших - совершенства во Христе достигают единицы. Это Иисус мог сказать:

Цитата из Библии:

Вот идет князь мира сего и во мне не имеет ничего

А во многих учениках Христа дьявол еще имеет своё, где больше, где меньше.
Апостол Павел свидетельствовал о себе так:

Цитата из Библии:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:7-9)

Так что Бог допустил влияние беса на ап. Павла, (не одержимость!), этот бес сидел в его плоти, и если-бы у Павла не было тенденции превозноситься - не был-бы к нему допущен и ангел сатаны. (Неизвестно только, как именно он проявлял себя, болезнью или еще как.)
Пока ученик Христа не подчинит Христу все стороны своей жизни - не исключено, что где-то остался бес. Но это не одержимость, а частичное влияние. В некоторых случаях возможно вхождение беса в случае греха. Читал, не помню где, как христианка заполучила беса из-за просмотра порнофильма. Читал о монахе, самовольно ушедшем в затвор, и бес его соблазнил, дав способность знать Ветхий Завет напамять.(!) Но при этом полностью стер из головы Новый Завет, да так, что монах не мог вспомнить ни строчки.

[Odessa]

Прощённый

бла бла бла.

Вопрос остаётся в силе.

остроумный вы наш!хоть карандаши затачивай! поезжайте, и спросите у неё.

Вопрос остаётся в силе.

[Прощённый]

Кстати, а сколько людей "оживает" в моргах безо всяких молитв - уууу . А с ними что делать? Кто их оживил?

А где фамилии, адреса, медицинские карточки?
Да, и такое бывает. Но и у этих людей есть "потусторонние" св-ва. И это ещё раз доказывает то, о чём я уже писал, что делается это не силой Церкви, и не врачей(иначе чего бы тем лежать в моргах), а силой Того, Кто даёт им ещё один шанс прожить достойно. Разве вы не слышали, как очень часто их жизнь очень круто меняется, их ценности, приоритеты...?

Odessa
А зачем?
Что Вы хотите сказать? Что-то типа того, зачем это нужно, если не у всех положительный результат? Лучше пусть этого вообще не будет, чем будет по чуть-чуть?М? Но на это я уже кажеться попытался ответить. Я умею радоваться "победам", и сопереживать "неудачам".
Я сорадуюсь Виктору, и ещё десяткам таких, как он, в том что он может дышать полной грудью, в прямом смысле этого слова. Но и сопереживать с Сашей, от которого отказались врачи и за которого мы молимся уже 3-ий год, ухаживая за ним, и помагая ему. и т.п. и нам честно говоря, некогда ни заниматься статистикой, ни вникать в мелкие детали истории болезни. Это дело скептиков(которым в принципе, зачастую, хоть кол на голове теши), да лечащих врачей. мне же это интересно знать столько, сколько необходимо, дабы не причинить ещё больше вреда, если чел в болезни, и прославить Бога, если он исцелён.

[Odessa]

А зачем?
Что Вы хотите сказать? Что-то типа того, зачем это нужно, если не у всех положительный результат?

Я хочу, чтоб вы увидили нелепость ваших выводов. Хотя, какие там выводы - предрасудки, будет точнее.

Лучше пусть этого вообще не будет, чем будет по чуть-чуть?М?

Оно будет внезависимости ваших молитв.

Это дело скептиков

Скептиками крутится мир.

[Lexer]

.. Потому что мы боремся не против людей, а против духовных правителей и властей, против владык этого мрачного мира - против духов зла на небесах. ..

Кажется из людей не изгоняют духовных правителей и власть.
Или я не правильно понял эту фразу? Если можно, то по подробнее, о старшинстве бесов.

[Мачо]

А где фамилии, адреса, медицинские карточки?

Наберите в поисковике "в морге ожил труп", и будет вам счастье

Да, и такое бывает. Но и у этих людей есть "потусторонние" св-ва. И это ещё раз доказывает то, о чём я уже писал, что делается это не силой Церкви, и не врачей(иначе чего бы тем лежать в моргах), а силой Того, Кто даёт им ещё один шанс прожить достойно. Разве вы не слышали, как очень часто их жизнь очень круто меняется, их ценности, приоритеты...?

Не слышал . У кого-то и вправду меняются (все же клиническая смерть влияет на деятельность головного мозга, может и крыша поехать), но у большинства - нет.

Так и не понял, из чего Вы вывели, что у них 1) есть потусторонние свойства (тогда врач-реаниматолог вообще колдун пятой степени, что ли? ) и 2) почему возвращение к жизни объясняется именно деятельностью Бога, а не, скажем, Сцотоны? Люцифер что, не умеет воскрешать мертвых?

[Прощённый]

Люцифер что, не умеет воскрешать мертвых?

Однозначно, НЕТ!

[Прощённый]

Я хочу, чтоб вы увидили нелепость ваших выводов. Хотя, какие там выводы - предрасудки, будет точнее.

Да что вы? пусть будет так. спорить не буду. лучше полезные предрассудки, чем бесполезный скепсис.

Оно будет внезависимости ваших молитв.

Ну насчёт того, что было, прверить невозможно. Так же, как и насчёт того что будет. Хм! кстати, хорошая идейка для фантаскического романа.

Скептиками крутится мир.

Точно-точно, особенно когда он нагревается от их костров!

[Odessa]

Ну насчёт того, что было, прверить невозможно. Так же, как и насчёт того что будет.

Прекрасно - нифига не проверили, за то заключение уже сделали.

[Прощённый]

Прекрасно - нифига не проверили, за то заключение уже сделали.

А это возможно? вы способны повернуть время вспять? Факт остаётся фактом: была молитва, было и исцеление. а вот было бы это исцеление без молитвы - это уже не проверишь. вот что я имею ввиду. и потом, я не знаю, кто из нас более предубеждён и фанатичен: я, признающий, что исцеление без молитвы возможно, или вы - с пеной у рта воюющий против возможности исцеления по молитве,да и вообще против молитвы?

[Мачо]

А это возможно? вы способны повернуть время вспять? Факт остаётся фактом: была молитва, было и исцеление. а вот было бы это исцеление без молитвы - это уже не проверишь. вот что я имею ввиду. и потом, я не знаю, кто из нас более предубеждён и фанатичен: я, признающий, что исцеление без молитвы возможно, или вы - с пеной у рта воюющий против возможности исцеления по молитве,да и вообще против молитвы?

В мире каждую секунду происходит столько событий, что числа-то такого еще не придумали. А Вы выденули из этой линейки всего два события и связали их между собой! У Вас были на то основания? Если да, то какие?

[Мачо]

Однозначно, НЕТ!

Почему же?

[Odessa]

Прощённый

Факт остаётся фактом: была молитва, было и исцеление.

Было небо, было солнце, и было ещё много чего. Ну и толк с того?

а вот было бы это исцеление без молитвы - это уже не проверишь.

Исцеления бывают и без молитв. То, что вы или дядя Сидячий-Диван помолился - ещё не факт, что от этого был толк.

или вы - с пеной у рта воюющий против возможности исцеления по молитве,да и вообще против молитвы?

Возможно или нет - мне сие неизвестно. И мне также неизвестно, от куда вам всё известно????

[Прощённый]

Было небо, было солнце, и было ещё много чего. Ну и толк с того?

Да всё это было, но вот молитва точно была. а что было бы без не неё неизвестно, т.к. проверить не представляется возможным.

Исцеления бывают и без молитв.

Бывают. Я разве это отрицаю?

То, что вы или дядя Сидячий-Диван помолился - ещё не факт, что от этого был толк.

см. ответ №1.
При, так сказать, историческом факте на лицо, трудно делать выводы на тему: а может могло бы быть по другой причине. Может быть, но ни Вам, ни мне этого проверить не дано. А факт состоит в том, что была молитва, было исцеление... империческим путём здесь уже ничего не проверишь.

Возможно или нет - мне сие неизвестно. И мне также неизвестно, от куда вам всё известно????

Ну представьте. Если я с чем то столкнулся в жизни один раз, я могу сказать: "случайность", но если периодически сталкиваюсь с этим, то задаюсь вопросом: а вдруг есть какая-то закономерность? Согласитесь, что рак,например - это не насморк, и простым "было солнце" (если вы только не тупой принципиал) здесь не отделаешься. А потом "было солнце" и при другом раке - желудка, груди... но во всём этом, кроме солнца была и молитва! вот я, как здравомыслящий чел и думаю, что ни один не исцелился от рака при просто "было солнце",разве что от насморка. А вот, если к солнцу добавляется молитва, то этот "коктеиль" почему то МОЖЕТ принести исцеление. это так рассуждения со стороны.
А если говорить как христианин, то ответ очень короткий: Я верю Иисусу и Его апостолам. Но, насколько я понимаю, Вас такой ответ не удовлетворит.