Коммунизма в Библии нет!!! Это учение сатанистов.

[Elf18]

Да ничего, просто Вы утверждали, что все они развалились. А я привёл пример того, что не все. Это к разговору о том, что они, в принципе не жизнеспособны. Но как видим, - живут. Хотя и совершают ту же ошибку, что и все "коммунисты".

Люди живут по всему миру, живут в малых селениях и крупных городах.
Но что бы для жить и долго у людей должны быть нормальные законны
когда это правило нарушается то да коммуна распадается
причем если посмотреть внимательно см книга Шафаревич "Социализм как явление истории " то ничего привлекательно в этих принципах нет
А Брудерхоф во-первых разваливались причём три раза : в Германии , Англии и Парагвае-зачем вы лжёте что нет ?
Далее, это были не коммунисты, а анабаптисты-пацифисты.
Третье, в их жизни нет коммунизма.
Они живут в посёлках городского типа, они имеют частные клиники, они работают на фабриках и в три дорога продают свою продукцию за деньги и покупают товары и услуги . Высокотехнологические товары.
Они привлекают для временной жизни много студентов, и иных людей кто работает на них бесплатно или работает в ином месте и отдаёт им деньги.

[Халев]

А Брудерхоф во-первых разваливались причём три раза : в Германии , Англии и Парагвае-зачем вы лжёте что нет ?

Община в Германии существует по сей день, знаю о них потому, что имел с ними переписку. А то что гитлеровская Германия была не лучшим местом для подобной пацифисткой общины, так это объективные вещи. Ну переехали и переехали, потом вернулись. Сейчас живут.

Значит то, что "все они развалились" не правда, и что хотя бы одна существует - правда. Лжи не вижу.

Далее, это были не коммунисты, а анабаптисты-пацифисты.

В их христианской общине все атрибуты типичной коммуны: общественная собственность, отсутствие денег, коллективное владение, общие деньги и расходы, коллективное принятие решений и т.д.
К тому же они себя коммуной и именуют.

Третье, в их жизни нет коммунизма.
Они живут в посёлках городского типа, они имеют частные клиники, они работают на фабриках и в три дорога продают свою продукцию за деньги и покупают товары и услуги . Высокотехнологические товары.
Они привлекают для временной жизни много студентов, и иных людей кто работает на них бесплатно или работает в ином месте и отдаёт им деньги.

Ничто из перечисленного не противоречит принципам коммунизма по которым они живут. Я не являюсь их сторонником и полным приверженцем их идей, но я стараюсь всё оценивать объективно, без искажения и сгущения красок. Многие очень часто не объективны и однобоки в оценках обыденных вещей.

[Elf18]

Община в Германии существует по сей день, знаю о них потому, что имел с ними переписку. А то что гитлеровская Германия была не лучшим местом для подобной пацифисткой общины, так это объективные вещи. Ну переехали и переехали, потом вернулись. Сейчас живут.

Значит то, что "все они развалились" не правда, и что хотя бы одна существует - правда. Лжи не вижу.

.

Община которая возникла в 1920 в городе Рён МаунтинсСм историю Брудерхоф
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bruderhof_Communities

When the group outgrew the house at Sannerz, they moved to the nearby Rhön Mountains

Прекратила своё существование в 1937

On April 14, 1937, secret police surrounded the Rhön Bruderhof, confiscated the property, and gave the remaining community members forty-eight hours to flee the country. By 1938, all the Bruderhof members had reassembled in England.

И в 1938 году возникло уже община на новом месте.
В Англии тоже они не смогли жить и Англия тоже была не лучшем местом.
И Парагвай тоже стал не лучшим местом.
Лучшем местом-стали США , особенно штат Нью-Йорк.
Вот в такой нехорошей стране где властвуют акулы империализма, бандиты с моноклем, разбойники во фраках и тп
Именно эта страна стала гостеприимна для них после 1954 года
То есть
Община в Германии существовала 17 лет, в Англии 4 года , в Парагвае 20 лет до 1961,
И только община в США возникшая в 1954 продолжает существовать

In 1954, the Bruderhof started a settlement known as the Woodcrest Bruderhof in the United States near Rifton in upstate New York, in response to a dramatic increase in the number of American guests. Woodcrest absorbed the Macedonia Cooperative Community in Georgia and many members of the Kingwood Community in New Jersey. Through the Macedonia Cooperative Community, Woodcrest inherited the business Community Playthings.^[21] Additional new communities were founded in Pennsylvania (1957) and Connecticut (1958).
In 1990, the Spring Valley Bruderhof was founded adjacent to the New Meadow Run Bruderhof in Farmington, Pennsylvania. As of April 2021, there are a total of 18 Bruderhof communities in the United States.^[5]

Но поселение в Rifton, Нью-Йорк значительно увеличилось за счёт американцев, присоединились члены общин из штата Джорджия и штата Нью-Джерси. А вместе с ними и их бизнес -фабрика игрушек.
А ведь за счёт продаж игрушек, то есть за счёт бизнес-предприятия США и живёт Брудерхоф по сей день. Вот и весь секрет.
А в 1957 году была основана новая община в штате Пенсильвания и в 1958 году в штате Конектикут.
Лишь в 2002 и 2004 году возникли общинны в Германии

GermanyEdit

In 2002, the Bruderhof purchased a house in Sannerz, Germany. This location is where the Bruderhof movement had originally started.

И поселение о котором говорится на сайте
"

Holzland

Germany

Bad Klosterlausnitz, Thuringia

2004

"
Возникло в 2004 году
https://www.bruderhof.com/en/where-we-are/germany/holzland

Our small group of Bruderhof members is made up mostly of students from our other communities, here studying traditional trades or at local universities. Some of us do manual work, while others work on the German content for the Bruderhofs publishing house,Plough.

И состоит эта небольшое поселение из в основном студентов из их других поселений, где они изучают традиционные ремёсла и учатся в университетах.
У некоторых физическая ручная работа, другие же работают на ферме.

Ничто из перечисленного не противоречит принципам коммунизма по которым они живут. Я не являюсь их сторонником и полным приверженцем их идей, но я стараюсь всё оценивать объективно, без искажения и сгущения красок. Многие очень часто не объективны и однобоки в оценках обыденных вещей

В их христианской общине все атрибуты типичной коммуны: общественная собственность, отсутствие денег, коллективное владение, общие деньги и расходы, коллективное принятие решений и т.д.
К тому же они себя коммуной и именуют.

У них нет на сайте никаких финансовых отчётов.
И они ничего об этом не говорят.
Они говорят как хорошо жизнь на берегу моря во Флориде,какие хорошие горы в Колорадо, какие леса и озера в Нью-Йорке и тп
Как интересно путешествовать по дикой природе, ловить рыбу.
Как интересно выращивать помидоры и мастерить из дерева.
Очевидно что гости-студенты кто у них живёт работает ничем не владеет.
В поселении в Южной Корее семьи арендуют дома рядом.
В США семьи живут в большой комнате, у них общая кухня с 3-4 семьями и большой обеденный зал со столами на 40 персон.
У них есть площадка где проводятся совместные встречи концерты.
При этом на их стоянке -стоят частные автомобили.
Вы говорите у них "нет денег", но ещё раз, у некоторых из них есть свои фирмы ( клиники ), у них есть заводы игрушек и мебели.
Есть ферма.
Продукцию заводов и фермы они продают.
И на эти вырученные деньги они покупают разные современные товары.
Это торговля за деньги.
Они ходят в разной одежде.
Кроме того, иные работают вне коммуны.
Или даже живут большую часть времени вне коммуны и работают вне коммуны.
Есть совсем небольшие коммуны, есть например просто большой дом куда хозяин приглашает в гости, постоянных членов "коммуны" и случайных людей.
Да они ведь постоянно себя пиарят и приглашают соседей и не соседей к себе в гости.
Для того, что бы эти гости работали на них бесплатно, что бы покупали их продукцию, жертвовали им деньги.


Люди вообще живут везде совместно и принимают решения совместно, тем более в небольших поселениях.

[Халев]

У них нет на сайте никаких финансовых отчётов.
И они ничего об этом не говорят.

Я переписывался с ними, так же вел переписку с ними мой знакомый. Из писем делается однозначный вывод (относительно коммуны в Германии), что они экономически, являются самой коммунистической коммуной из коммун. Это разумеется не говорит о том, что в переписке они не могли что-то приврать, но по разговору мне так не показалось. Христиане вообще как показывает практика, порой врут, двуличничают и лицемерят бывает похлеще мирян. Но те позиции, что они официально декларируют, являются по моему правильными, с точки зрения христианства и коммунизма, как экономической формации.

Вообще, моё однозначное мнение, капитализм, это экономическая формация падшего, эгоистического человека, а значит сатаны. Коммунизм, в котором декларируются принципы равенства и братства, является христианской экономической формацией и именно эта формация будет в тысячелетнем царстве. Но прежде чем это наступит, произойдёт духовная война, между христианами-капиталистами и христианами-коммунистами, которая окончится победой христиан-коммунистов, но с большими потерями в период великой скорби, которую развяжут мирские власти (зверь) и блудница на нём сидящая - религиозные "христиане" приверженцы мирских принципов эгоизма и частной собственности.

Но это моё личное мнение. Пока предпосылок для этой войны нет, так как христиан в истинном значении этого слова сейчас нет вообще, есть только религиозные последователи того или иного псевдохристианского культа.

[Мон]

причем если посмотреть внимательно см книга Шафаревич "Социализм как явление истории " то ничего привлекательно в этих принципах нет

Как раз принципы и привлекательны: справедливость, всем поровну. Чувство справедливости - врожденное, оно есть даже у животных, доказано экспериментами. Если собак за одну и ту же работу кормить по-разному, обделенные собаки отказываются работать.
Проблема начинается при реализации этой справедливости. Она реализовывалась сотни тысяч лет в группах первобытных людей, которые были немногочисленны и представляли собой большие семьи. Отсюда мифы о Золотом Веке в прошлом. И сейчас уравниловку можно видеть в маленьких коллективах - артелях, кибуцах, небольших поселениях. Но в более сложных и многочисленных социальных группах она не дает эффекта, а при насильственном внедрении приводит к распаду или деградации социума: без руководителей, которые несут больше ответственности, и, следовательно, должны иметь больше привилегий, развитие невозможно.
Поэтому-то молодежь, как правило, настроена пролевацки: мало ума и жизненного опыта, много эмоций, думают, что простыми рецептами и насильственным их внедрением можно устроить всем счастливую жизнь. Люди опытные и в возрасте в целом менее склонны доверять таким методам.

[Алексей1984]

Коммунизма в Библии нет!!! Это учение сатанистов.

Верно, коммунизма в Библии нет, коммунизм заменён преизбыточной благодатью на каждой твари, коммунистам это и не снилось.

[Elf18]

Как раз принципы и привлекательны: справедливость, всем поровну.

Это туманный лозунг, а реальные программы социалистов см Шафаревич Социализм более полны И непривлекательны

Чувство справедливости - врожденное, оно есть даже у животных, доказано экспериментами. Если собак за одну и ту же работу кормить по-разному, обделенные собаки отказываются работать.

Принцип справедливости в своей основа это просто отстаивание своих прав в обществе.

Проблема начинается при реализации этой справедливости. Она реализовывалась сотни тысяч лет в группах первобытных людей, которые были немногочисленны и представляли собой большие семьи. Отсюда мифы о Золотом Веке в прошлом.

Это все ошибочное мнение некоторых этнографов 19 века , в реальности большинство первобытных обществ было намного более индивидуалистично.

И сейчас уравниловку можно видеть в маленьких коллективах - артелях, кибуцах, небольших поселениях.

к равеному дележу награбленного были склонны пираты, но и в их дележе были исключения.
Вообще социализм говорит "от каждого по способностям каждому по труду.
Коммунизм от каждого по способностям И каждому по потребностям.
Социализм/коммунизм так же утверждают что в обществе не должно быть нетрудового дохода и эксплуатации человека.
В артелях был совместный труд , но учитывался вклад человека трудом, инструментами, деньгами
кибуц характерен совместным ни только трудом, но и бытом повседневной совместной жизнью.

Но в более сложных и многочисленных социальных группах она не дает эффекта, а при насильственном внедрении приводит к распаду или деградации социума: без руководителей, которые несут больше ответственности, и, следовательно, должны иметь больше привилегий, развитие невозможно.

В артелях, кибуцах есть руководители и нет равенства, правда можно сказать что нет и большого неравенства

Поэтому-то молодежь, как правило, настроена пролевацки: мало ума и жизненного опыта, много эмоций, думают, что простыми рецептами и насильственным их внедрением можно устроить всем счастливую жизнь. Люди опытные и в возрасте в целом менее склонны доверять таким методам.

если человек не видит профессиональных, карьерных перспектив то есть ощущает себя wageslave, то будет согласен откататься от свобод рынка.

[саша 71]

Бомбежку Югославии в расчёт видимо не берёте, а бомбёжку ими Ливии. Создали Нато и вторгаются куда хотят, сообща, в Ирак, Афганистан например. Великие миротворцы.

[Elf18]

Я переписывался с ними, так же вел переписку с ними мой знакомый. Из писем делается однозначный вывод (относительно коммуны в Германии), что они экономически, являются самой коммунистической коммуной из коммун.

Вы нагло лжёте и безбожно фантазируйте противореча и википедии и их сайту , противореча в основных вещах

Вообще, моё однозначное мнение, капитализм, это экономическая формация падшего, эгоистического человека, а значит сатаны.

Вот ваши "коммунисты" и есть эгоисты , продают в тридорога товары , эксплуатируют людей

Коммунизм, в котором декларируются принципы равенства и братства, является христианской экономической формацией и именно эта формация будет в тысячелетнем царстве.

равенства братства и коллективизма намного больше в США и Западной Европе чем в СССР , чем в РФ чем в соц странах
В СССР был большой индекс недоверия между людьми как в бедных африканских странах.
В соц странах коллективны спаяны на взаимной ненависти, а не братстве.

[Мон]

Вообще социализм говорит "от каждого по способностям каждому по труду.

Вы приводите пример попытки госустройства большого социума. Причем только об одной модели.
А я говорил об идеологии стихийного инстинктивного социализма, которая замешана на чувствах справедливости и зависти, выражающейся в полубессознательном "все отнять и поделить".

[Elf18]

Вы приводите пример попытки госустройства большого социума. Причем только об одной модели.
.

Я привёл лозунги-принципы социалистов-коммунистов

А я говорил об идеологии стихийного инстинктивного социализма, которая замешана на чувствах справедливости и зависти, выражающейся в полубессознательном "все отнять и поделить"

Про "отнять" это я говорил, ибо упомянул пиратов.
Желание "отнять" это очень простой принцип он есть и у животных.
У людей есть ни только желание отнять, но есть и признание чужой собственности, да ведь свою собственность каждый будет защищать.
У людей есть ни только желание отнимать у друг друга, но и сотрудничать, кооперироваться.
Собственно лозунг "все отнять и поделить " можно понять двояко
Либо отнять у чужих людей, и кстати делить награбленное не обязательно поровну, просто поровну делить проще особенно в данном случае.
или отнять у богатых людей в своём обществе.
Но вообще говоря social drive (envy, admiration ) в норме должны приводить не к преступлениям, а к законной деятельности но большей интенсивности.

[Мон]

Про "отнять" это я говорил

Это говорилось задолго до вас)) в аспекте "поделить"))

[Халев]

Вы нагло лжёте и безбожно фантазируйте противореча и википедии и их сайту , противореча в основных вещах

Обычно, когда человека в чём то обвиняют, приводят наглядные доказательства. А когда доказательств и аргументов нет, то как правило просто хамят.

Вот ваши "коммунисты" и есть эгоисты , продают в тридорога товары , эксплуатируют людей

Они эгоисты и есть, я это и не отрицал.

равенства братства и коллективизма намного больше в США и Западной Европе чем в СССР , чем в РФ чем в соц странах
В СССР был большой индекс недоверия между людьми как в бедных африканских странах.
В соц странах коллективны спаяны на взаимной ненависти, а не братстве.

А эти то реплики к чему? Не нравится коммунизм, так и не любите, опускаться и нервничать то зачем? Форум, это площадка, где каждый может делится своим мнением, никто вам ничего не навязывает. Больно надо.

[Elf18]

А эти то реплики к чему? Не нравится коммунизм, так и не любите, опускаться и нервничать то зачем?

уточнении, где больше братства и любви в странах социализма или обычных странах.

Обычно, когда человека в чём то обвиняют, приводят наглядные доказательства. А когда доказательств и аргументов нет, то как правило просто хамят.

Они эгоисты и есть, я это и не отрицал.

Кто эгоисты жители коммуны Брудерхоф?
Вы нам ставили их как пример святой христианской жизни
Вы ввели нас в заблуждение сказал что есть коммунистическая община в Германии что живёт 100 уже лет.
но, из википедии из их сайта их их канала ютуба -стало понятно что это не так.
И вам это уже 2 раза объяснили.