Праведность.

[And55555]

Вера вменяется в праведность. Сама вера не является праведностью.
Но есть Праведность. Она у Бога. Иисус был отправлен с этой Праведностью. Эта Праведность была в Иисусе. Праведность и вера - это разные вещи.
Есть вера, а есть Праведность. Богу вера не нужна. А Праведность в Нем есть. Без веры есть.

Теперь мы, человеки. Праведности в нас нет еще. Той Праведности, которая в Иисусе, нет ее в человеке. Но она человеку необходима, чтоб в вечность попасть. Как получить эту Праведность? Праведность человек заработать не может. Потому Она может только лишь дароваться. Дар Праведности.
Как же получить от Бога этот Дар? Для этого всего лишь нужна ВЕРА. Какая ВЕРА нужна, чтобы Бог Даровал Свою Праведность человеку?
Вера в Бога, что Он есть. И Вера в обетования, которые Бог дал Аврааму. Во все обетования.
И вот, имея такую ВЕРУ, Бог этому человеку Дарует Свою Праведность. А Вера, которая была уже в человеке, вменяется в эту Праведность.

Поверил Авраам, и это вменилось ему в Праведность.

Ключевое слово в этом - это Праведность. А достичь Она может человека, только, если человек будет иметь ВЕРУ.
Когда Праведность достигает человека, вера человека расстворяется в этой Праведности. Ее практически более нет. Есть только лишь Праведность. ВЕРА закончила свое действие.

Вера - это начало. Праведность - это конечный результат, для чего нужна была вера.

Потому Павел и пишет это послание, и начинает благовестие о Праведности со слов: Но ныне, независимо от закона, явилась Правда Божия...
Правда Божия и является Праведностью.
А в чем Правда, с Которой пришел Иисус? Правда в прощении грехов.
Бог наделяет нас Правдой в прощении грехов. Но есть закон: за грех смерть.
Как же работает прощение грехов, чтобы не нарушить Свой же закон: за грех смерть? Как же наложить Правду на человека в прощении грехов, чтобы не нарушить Свой же закон: за грех смерть? Просто нужно оПравдать человека. Оправдать человека, и в то же время, найти того, кто смерть примет.
Два действия, чтоб оправдать человека: 1. найти, кто будет виноват, 2. найти, кто примет смерть.
1. Это грех. Грех виноват. И, действительно, ведь человек изначально был продан греху.
2. Тот, кто примет смерть - это Христос. Одной смерти Этого Человека, достаточно Богу, чтобы закон был исполнен, для всех живущих.

Грех обвинен, смерть была. Человек получил оПравдание, наделен Правдой.

Это все ДАРОМ. Благодать такая. Никакого участия человека. Все делает Бог. Поверив в это обетование, в человеке свершить это оПравдание.

[Аннета]

Когда человеку что то дарят, он может дальше распорядиться этим даром по разному. Может беречь и пользоваться так, что бы дар приносил ему пользу, а может сломать, и выкинуть на помойку. Да, праведность нам дается даром. Но дальше мы должны жить в этой праведности, а не выкидывать ее на помойку и продолжать жить как жили. Вера вменилась Аврааму, но , если Вы помните, он свою веру проявил на деле, когда надо было сына своего единственного и долгожданного принести в жертву. А чем готовы поступиться мы по вере своей? Готовы ли мы поступиться малым? Своим комфортом? Не красть, не обманывать не блудить. Всего то лишь... Готовы ли жить с этим даром или он нам не нужен вообще, потому что комфортнее жить в грехах? Иисус когда простил женщину взятую в прелюбодеянии сказал - иди и не греши больше. И исцеленному сказал - не греши больше, что бы не стало тебе хуже. После дарованного прощения и исцеления даром по благодати, Он говорит нам - иди и не греши больше,

[blueberry]

Вера вменяется в праведность. Сама вера не является праведностью.
Но есть Праведность. Она у Бога. Иисус был отправлен с этой Праведностью. Эта Праведность была в Иисусе. Праведность и вера - это разные вещи.
Есть вера, а есть Праведность. Богу вера не нужна. А Праведность в Нем есть. Без веры есть.

Теперь мы, человеки. Праведности в нас нет еще.

Нужно говорить о себе. Или это вы о себе во множественном числе говорите?

[Jazzpunk]

Нужно говорить о себе. Или это вы о себе во множественном числе говорите?

По классике:

[д72]

Мне кажется, есть большие проблемы с переводом библии, а может и со смысловыми значениями слов в языке оригинала. Многое сказанное о вере подходит не к нашему понятию веры, а к греческому гнозису. Это и просьбы о даре веры и обещание спасения уверовавшим и передвижение гор верой... Возможно, ощущение единства всего (гнозис) в языке оригинала не отличалось от веры (осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом). Впрочем официальное определение веры сделано впослании к евреям. Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0

Тем не менее, в других религиях и верованиях тоже придаётся очень большое значение вере. Большое, но совсем не то, какое ему дают в современном христианстве. У них вера не имеет прямого отношения к спасению. Она связана с тем, что человек не знает каков Бог и каково устройство этого иллюзорного мира. И Бог из любви к человеку подстраивает и мир и себя под веру человека. Он старается поддерживать в человеке веру. Человек же, веря, что Бог выглядит так, как он в это верит, наполняет этот образ силой. И со временем этот образ наполнится такой силой и любовью,что начинает защищать человека в жизни, а после смерти придёт к нему и проводит в свой мир.
Соответственно, если человек верит в злого и справедливого бога, то такой бог его и встретит, и пригласит в свой мир. Если же он верит в любящего Бога, то его встретит любящий Бог и спросит о соблюдении совсем других правил поведения. В мире первого Бога люди ощущают славу праведности или стыд, а в мире второго они ощущают любовь или отчуждение.

[And55555]

Нужно говорить о себе. Или это вы о себе во множественном числе говорите?

А чего вы из контектса вырвали?

- - - Добавлено - - -

Соответственно, если человек верит в злого и справедливого бога, то такой бог его и встретит, и пригласит в свой мир. Если же он верит в любящего Бога, то его встретит любящий Бог и спросит о соблюдении совсем других правил поведения. В мире первого Бога люди ощущают славу праведности или стыд, а в мире второго они ощущают любовь или отчуждение.

По вере дается. Кто во что верит, тот то и получает.

[And55555]

После дарованного прощения и исцеления даром по благодати, Он говорит нам - иди и не греши больше,

Вот перевернули вы последовательность. Сначала Он сказал - иди и не греши больше. (или меньше, шучу). А вот затем Он пошел на крест. И только потом был дан Дар прощения.

Вы хороший пример привели. Но сделали подмену.
Авраам проявил, сына принес в жертву. Сын - это Образ Христа.
Вы же подменили Жертву, на другую жертву. Христа, как жертву, на комфорт. Ай-ай-ай.
Вам проявить - это принести Христа в жертву, как и Авраам сделал.

Комфорт вместо Христа. Люди чего угодно готовы в жертву приносить, лишь бы не Христа.
Вам Библия не говорит, чтобы вы дочку свою в жертву принесли, Аленушку. Исаак - это образ. Христов образ.
Христа принести в жертву. Того Христа, который в вас родился при водном крещении.

[Jazzpunk]

По вере дается. Кто во что верит, тот то и получает.

Это больше похоже на оккультную теорию визуализации. Советую пересмотреть взгляды, если вы и впрямь думаете, что можно во что-то верить и непременно это получить.

[And55555]

Нужно говорить о себе. Или это вы о себе во множественном числе говорите?

Хотите сказать, что вы родились с Праведностью Божией?

[Jazzpunk]

Хотите сказать, что вы родились с Праведностью Божией?

Там вопрос не об этом, а о том, зачем вы себя называете "мы", то есть, во множественном числе.

[And55555]

Это больше похоже на оккультную теорию визуализации. Советую пересмотреть взгляды, если вы и впрямь думаете, что можно во что-то верить и непременно это получить.

Не во что-то, а в то, что предлагает поверить Бог.
Бог говорит, а хочу в это верить. Бог дает мне эту веру, и я жду, когда свершиться то, что Бог сказал.
Не во все же в подряд, только от Него.

- - - Добавлено - - -

Это больше похоже на оккультную теорию визуализации. Советую пересмотреть взгляды, если вы и впрямь думаете, что можно во что-то верить и непременно это получить.

Я с вами, как с верующим в Бога разговариваю, а вы от всех подряд вопрос задали: и от верующих и от неверующих в Бога. Вы уж определитесь, кто вы, и от кого вопрос задаете.

- - - Добавлено - - -

Там вопрос не об этом, а о том, зачем вы себя называете "мы", то есть, во множественном числе.

Мы, потому что, мы. Человеки, люди.

Там вопрос возник, что он себя не видит в том числе, о котором я написал.

[Jazzpunk]

- - - Добавлено - - -


Я с вами, как с верующим в Бога разговариваю, а вы от всех подряд вопрос задали: и от верующих и от неверующих в Бога. Вы уж определитесь, кто вы, и от кого вопрос задаете.

Христианин вне конфессий в течение последних 20 лет. Вопросы задаю по сути. Троллинг мне не интересен.

[д72]

По вере дается. Кто во что верит, тот то и получает.

Не совсем точное утверждение. Не выйдет манипулировать Богом, поверив в то, что Он заплатит тебе добром за злое. Бог подстраивается под верования человека настолько, насколько эти верования ведут человека к Богу, а не от Него.

[And55555]

Христианин вне конфессий в течение последних 20 лет. Вопросы задаю по сути. Троллинг мне не интересен.

От лица христиан скажу: христиан вне конфессии не бывает.

- - - Добавлено - - -

Не совсем точное утверждение. Не выйдет манипулировать Богом, поверив в то, что Он заплатит тебе добром за злое. Бог подстраивается под верования человека настолько, насколько эти верования ведут человека к Богу, а не от Него.

Не выйдет, не спорю.
Человек за злое злое и получит.

[Аннета]

Вот перевернули вы последовательность. Сначала Он сказал - иди и не греши больше. (или меньше, шучу). А вот затем Он пошел на крест. И только потом был дан Дар прощения.

Вы хороший пример привели. Но сделали подмену.
Авраам проявил, сына принес в жертву. Сын - это Образ Христа.
Вы же подменили Жертву, на другую жертву. Христа, как жертву, на комфорт. Ай-ай-ай.
Вам проявить - это принести Христа в жертву, как и Авраам сделал.

Комфорт вместо Христа. Люди чего угодно готовы в жертву приносить, лишь бы не Христа.
Вам Библия не говорит, чтобы вы дочку свою в жертву принесли, Аленушку. Исаак - это образ. Христов образ.
Христа принести в жертву. Того Христа, который в вас родился при водном крещении.

Принести в жертву Христа? Опять распинать Его снова и снова? А может быть надо умереть для греха и воскреснуть с воскресшим Христом? А не приносить Его в жертву. Он уже Сам Себя принес. Его жертвы достаточно. нам теперь надо жить принимая Его жертву и Его дар праведности. Кто принял, тот живет в Праведности. Кто продолжает любить грех и жить и наслаждаться грехом, тот не принял Его дара. А кто ненавидит грех и наслаждается праведностью, тот принял Его дар