Выясняется смысл новозаветных пророчеств о Последнем времени

[iosef]

Да. Йешуа не только помогает нам познавать плоды Духа или плоды плоти, но главное объединяет верующих в Него,
образуя "невидимое" Тело Его.
Ведь исповедание Иисуса "Израилем" это же тоже один из признаков кончины нынешнего века, когда уже должен явиться Господь
в Славе. И тогда Он уничтожит духом уст Своих антихриста.

Амен
Дополню только, что антихрист (равно как и его адепты и слуги, и вся его система) будет уничтожен перед всеми так, как уничтожают преступников; и люди увидят страшное зрелище, как он и лжепророк будут низвержены в Геенну, и система сгорит в пламени

[piroma]

Дорогой iosef
А меня и не надо тянуть за уши в ваше душевное, плотское понимание буквы, то есть в вашу смерть. В этой блевотине я раньше был и туда не хочу , тем более после того что мне в откровениях сказал Господь, которого вы ждете приметным образом -вопреки тому что читаете в Библии. Вы сами себе врете и учите этому людей в своих постах -ничего духовного не излагая а трактуя и переписывая букву -которая убивает. Так чему вы служите - Жизни или смерти - вы сами то в себе сначала разберитесь прежде чем обижаться что вас не понимают, да еще и обливать грязью. Вы разве не читали что ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ -см. Галатам 3.22.. а до ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ мы заключены были под стражею закона - ---- так что вы трактуете находясь в ЗАКЛЮЧЕНИИ, о какой СВОБОДЕ ВО ХРИСТЕ можете вести речь ????? Узник учит свободных как им правильно понимать ПИСАНИЕ !!!! Извините, я уже был в этой тюрьме , был под стражею и теперь боюсь потерять СВОБОДУ слушая таких как вы заключенных. Лучше бы поделились тем что вам лично открыто Христом. что Он - Дух Божий сказал вам хоть раз ??? Что открыл сокрытого под буквой в Писании -как тем двум шедшим в Эммаус у которых открылись глаза после полученного от Христа. Вот было бы здорово и радостно пообщаться с вами, чего я и ищу от участников нашего форума уже не первый десяток лет.

Вы кого нибудь победили?

[Володя77]

Народы полностью отойдут от Бога в ближайшее время, и вместо ЯХВЕ признают своим владыкой нового технического идола и его «отца», Идола во влоти. Этот процесс уже идет...

Это на самом деле так.
Более того: МНОГИЕ верующие во Христа Иисуса - уже сейчас отворачиваются от слова Божьего, в угоду ЛЖЕУЧЕНИЯМ и вымыслам бесовским. В результате - лесть, человекоугодничество, притворство, духовная слепота (и т.д., и т.п.), все более и более овладевает верующими...

И это идет сейчас полным ходом - в том числе, и на этом форуме: достаточно почитать темы от давно ОТСТУПИВШИХ от Бога (православных и иже с ними: см. Православным ), чтобы увидеть духовную пустоту, отсутствие опоры на слово Божье и явное идолослужение:
"Дети! храните себя от идолов. Аминь" (1Ин 5:21)

[Михаил Беншалом]

Это на самом деле так.
Более того: МНОГИЕ верующие во Христа Иисуса - уже сейчас отворачиваются от слова Божьего, в угоду ЛЖЕУЧЕНИЯМ и вымыслам бесовским. В результате - лесть, человекоугодничество, притворство, духовная слепота (и т.д., и т.п.), все более и более овладевает верующими...

И это идет сейчас полным ходом - в том числе, и на этом форуме: достаточно почитать темы от давно ОТСТУПИВШИХ от Бога (православных и иже с ними: см. Православным ), чтобы увидеть духовную пустоту, отсутствие опоры на слово Божье и явное идолослужение:
"Дети! храните себя от идолов. Аминь" (1Ин 5:21)

Шалом!
Во всех конфессиях, кроме мессианских ортодоксов, хватает негативных явлений. Такое явление в наше время - евреи-мессианцы возрастают в вере, остальные - увы - наоборот.
К нам приходят иногда представители баптистов, евангелистов, тех же православных и католиков; и почти все из них отмечают странный свет и облегчение, какой-то неизвестный им духовный подъем на наших служениях, присутствие Святого Духа
Но выходя от нас, они говорят своим другое.

Выделяя православие, вы обеляете других

- - - Добавлено - - -

По теме. Со многими можно согласиться. Не согласен по поводу довода о трёх шестерках в штрих-коде и искажении первой заповеди

Наличие основы из трех шестерок в бар-кодах - давно не новость. Мы приводили материалы на эту тему

- - - Добавлено - - -

Господь выявит как сына погибели, так и всех его слуг и адептов. А шутники выявляют себя сами, не имея страха перед Богом, но зато имея страх перед людьми и злом.

Вы сравниваете меня или мою веру с блевотиной? Мне абсолютно безразличны ваши злые слова, вы говорите их себе же на голову.

Шалом, брат!
Если ты помнишь, нас уже так называли; в частности тот, что замолчал и убежал, а потом кидал камнями в окно

[Володя77]

Шалом!
Во всех конфессиях, кроме мессианских ортодоксов, хватает негативных явлений. Такое явление в наше время - евреи-мессианцы возрастают в вере

Вовсе не в пику .., но ради истинности.

Увы.., при всем уважении и почтении к народу Израиля - народу Божьему и мессианским евреям, есть необходимость отметить, что и в вашей среде имеются отступления от учения Нового Завета.
По крайней мере, зная немало ваших общим, пока не обнаружил ни одной, где держатся образца здравого учения Христа - которого Апостол Павел велел держаться Тимофею (2Тим 1:13).

........Прошу коротко уточнить

1. В какое имя у вас крестят водою?
2. Как у вас происходит крещение Святым Духом? Какой признак (знамение) принят в качестве удостоверяющего получение верующим Святого Духа?
3. Принято ли у вас умерщвление плотских похотей и, как это делается у вас? (Кол 3:5, Гал 5:24)
4. Поставлена ли у вас цель - достичь совершенства?! И, есть ли в вашей среде совершенные верующие? (те, кто достиг совершенства, см. Лк 6:40)?
5. Какие дары Святого Духа есть в вашем общении?
6. Имеется ли изгнание бесов?
7. Принято ли у Вас совершать свое спасение (Флп 2:12) и, что входит в состав этого процесса? То есть - как это принято у вас?
8. Что у вас принимают в причастии (хлебопреломлении)? И, как часто это совершаете?
9. Когда у вас ожидается восхищение Церкви: ДО, или ПОСЛЕ великой скорби?
10. Как у вас принято исповедовать грехи?
11. Практикуется ли отлучение от церкви или постановка на замечание?

Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

PS: При этом, на сердце радость от того, что евреи включаются в процесс проповеди Истины Христовой (это, отчасти, было и ранее.., но, видится потенциально возможным усиление эффективности в этой работе).
А также радует забота мессианских евреев о чистоте учения Христа.

Для меня - каждый верующий во Христа еврей, это еще одна возможность (еще один шанс) ВОССТАНОВИТЬ тот образец здравого учения Апостолов (также евреев ).., который ныне практически УТРАЧЕН !! Это еще одна возможность продолжить и завершить Реформацию Лютера, приводя принятое в церквах учение, в полное соответствие учению Нового Завета Бога Живого.
От своего уверования, я всегда отождествлял евреев - с тем огромным духовным потенциалом, который Господь вложил в ваш народ
И очень сожалею, что этот потенциал, на даном этапе времени, пока что не используется - не реализуется (кроме, как Апостолами Христа и первыми верующими евреями).
Хотя и надеюсь на лучшее, в указанном отношении.

[Володя77]

Амен
Дополню только, что антихрист (равно как и его адепты и слуги, и вся его система) будет уничтожен перед всеми так, как уничтожают преступников; и люди увидят страшное зрелище, как он и лжепророк будут низвержены в Геенну

Люди увидят озеро огненное и то, как антихрист (и второй зверь) будут туда брошены??
Можете уточнить - на основании чего мы можем это утверждать?

...то есть, о том, что эти два кадра будут брошены в озеро огненное - в Писании написано (Отк 19:20)
Но, откуда мы можем знать, что люди это увидят??
Где об этом говорится? (где написано так?).
Уточните, пожалуйста.

и система сгорит в пламени

Прошу уточнить:
- что Вы понимаете под сказанным?
- и, где написано о том, что система сгорит в пламени?

[iosef]

Вовсе не в пику .., но ради истинности.

Увы.., при всем уважении и почтении к народу Израиля - народу Божьему и мессианским евреям, есть необходимость отметить, что и в вашей среде имеются отступления от учения Нового Завета.
По крайней мере, зная немало ваших общим, пока не обнаружил ни одной, где держатся образца здравого учения Христа - которого Апостол Павел велел держаться Тимофею (2Тим 1:13).

Отвечу вам за Михаэля: у людей разные понятия о том учении, которого Павел велел держаться Тимофею
Вам не приходило в голову, что веленное Тимофею - это не совсем Послание к евреям? Если это ускользнуло от вашего понимания, то есть Послание к евреям. Если вы как нееврей изучаете послания Шауля к христианам-неевреям, то изучите и Послание к евреям.
Хочу обратить ваше внимание на то, что Шауль не стал бы писать этого послания, если бы подобно многим сегодня считал еврейский народ ничем не отличным от иных народов.

И кроме того: еврейский народ с Богом уже 3600 лет с Исхода; не считая Авраама. Что бы там противное этому не писали, и как бы не расписывали о том, что евреи больше не с Богом.
Вам как нееврею кажется, что ваше понимание Веры и Писаний истиннее всего; но... извините, у евреев есть свое мнение на этот счет. Равно как и традиции, религия и богослужение. Мы имеем на это право, потому что христианство пришло к вам от нас, а не наоборот; равно как и Истинная вера и сама религия христианская происходят от нас. Поэтому если вы задумаетесь над этим, многие вопросы у вас отпадут сами собой.

Второй же вариант один - в той или иной мере Теория замещения, а происходит она от гордыни и расколов. История христианской церкви - история РАСКОЛОВ, это история беды и отступлений;а вы говорите еврею-мессианцу, что у него отступления от Павла. Надо просто читать ВСЕГО Павла, а не только то, что импонирует.
Шалом

........

Прошу коротко уточнить

1. В какое имя у вас крестят водою?
2. Как у вас происходит крещение Святым Духом? Какой признак (знамение) принят в качестве удостоверяющего получение верующим Святого Духа?
3. Принято ли у вас умерщвление плотских похотей и, как это делается у вас? (Кол 3:5, Гал 5:24)
4. Поставлена ли у вас цель - достичь совершенства?! И, есть ли в вашей среде совершенные верующие? (те, кто достиг совершенства, см. Лк 6:40)?
5. Какие дары Святого Духа есть в вашем общении?
6. Имеется ли изгнание бесов?
7. Принято ли у Вас совершать свое спасение (Флп 2:12) и, что входит в состав этого процесса? То есть - как это принято у вас?
8. Что у вас принимают в причастии (хлебопреломлении)? И, как часто это совершаете?
9. Когда у вас ожидается восхищение Церкви: ДО, или ПОСЛЕ великой скорби?
10. Как у вас принято исповедовать грехи?
11. Практикуется ли отлучение от церкви или постановка на замечание?
.

Хотя у нас множество тем и постов, и мы обо всем этом не раз и не два писали, а вы были на форуме в это время, снова уточню для вас:
У нас имеется ВСЕ вами перечисленное, в том числе и изгнание бесов; чего уже практически ОЧЕНЬ МАЛО в современных церквях, а более всего из них - в Православии. Хотя есть там и спектакли, и это страшный грех.
И свершаем мы указанные таинства и обряды так, как это делали во времена Апостолов. И мы не раскладываем понятие "Совершать спасение" на некие техпроцессы, и на первое, второе, третье и десерт - это не меню в ресторане.
И не молодежная церковь неопротестантов западного образца.

А что касается "Какие дары Святого Духа" - то это не новогодние подарки от Деда Мороза, дары Святого Духа всегда одни. И они перечислены в Библии.
Бог дает нам Своего Духа, и мы по мере наших сил просвещаем и противостоим Злу; в частности и в интернете. Бог знает наши дела и наши слова, и Он знает что внутри нас. Читайте Послание к евреям и 11-ю главу Послания к Римлянам.

[iosef]

Люди увидят озеро огненное и то, как антихрист (и второй зверь) будут туда брошены??
Можете уточнить - на основании чего мы можем это утверждать?

На основании Писаний, говорящих нам о казнях Египетских и казнях Апокалиптических. Там написано, что этот мир сберегается огню, и Геенна ждет всех врагов ЯХВЭ, тем более дьявольских посланцев. Там сказано о звере и лжепророке - "и оба были брошены в озеро огненное". Это написано о Гей-иноме, или геенне.
Также в Писании написано: "Только смотреть будешь глазами своими и увидишь возмездие нечестивым"

...то есть, о том, что эти два кадра будут брошены в озеро огненное - в Писании написано (Отк 19:20)
Но, откуда мы можем знать, что люди это увидят??
Где об этом говорится? (где написано так?).
Уточните, пожалуйста.

Прошу уточнить:
- что Вы понимаете под сказанным?
- и, где написано о том, что система сгорит в пламени?

Во всей Библии, от начала и до конца, говорится о будущем пришествии Бога и уничтожении этой системы. День Бога -Йом Адонай - это одна из главных тем Писаний.
Вот у вас прообраз перед глазами - Сдом, амора, Адма и Цвоим с их областями. ЧТО С НИМИ БЫЛО?

Сдом и Амора - образ будущего, образ конца этой системы. Как они были уничтожены в МАЛОМ месте, то будет сделано по всей земле. И сделано это будет не в углу и не под одеялом - люди увидят возмездие дьяволу и его адептам, как и сказано выше. Миру будет явлена Сила и Святость Бога, Он есть высший Судья, и ангелы Его исполнят приговор перед всеми, за 6000 лет мерзости и преступлений их.
И не дай Бог избранным пожалеть и молиться за гибнущих дьяволов и бесов; Бог знает, кого помиловать, а кого низвергнуть в Гей-ином

- - - Добавлено - - -

Шалом!
Шалом, брат!
Если ты помнишь, нас уже так называли; в частности тот, что замолчал и убежал, а потом кидал камнями в окно

Если бы также легко было остановить дьявола, брат Михаэль; я бы хоть все стекла сам вставил.

[Searhey]

Хочу обратить ваше внимание на то, что Шауль не стал бы писать этого послания, если бы подобно многим сегодня считал еврейский народ ничем не отличным от иных народов.

Извините, что встреваю в разговор... но в те времена, когда писались апостольские послания, еврейский народ действительно оставался отличным от всех прочих...
Однако это время закончилось вместе с разрушением Иерусалима и храма.
И это прямо сказано в Послании к евреям.. просто далеко не все это понимают.

И кроме того: еврейский народ с Богом уже 3600 лет с Исхода; не считая Авраама. Что бы там противное этому не писали, и как бы не расписывали о том, что евреи больше не с Богом.
Вам как нееврею кажется, что ваше понимание Веры и Писаний истиннее всего; но... извините, у евреев есть свое мнение на этот счет.

Вы можете сказать подобное тем из неевреев, кто строит свое вероучение на собственных умозаключениях.
Но Вы не можете сказать такое историческим Церквям, которые основали и научили уверовавшие во Христа иудеи.
Так что с православными и католиками у вас (т.е. современных "мессианских иудеев") ситуация иная: мнение тех иудеев, которые приняли Христа во плоти, и основали и научили Его Церковь, и остались в ней в своих потомках еще с тех времен, это наше мнение. А ваше мнение - это мнение современных евреев, которые сохранили свою идентичность, но не имеют духовной преемственности с верным остатком Израиля, спасшимся из Иерусалима, и которые только сейчас открыли для себя Новозаветное Откровение.
Более того, верный остаток Израиля 2000 лет назад не только основал Вселенскую Церковь, но и остался в своих потомках по плоти в ней, а не в иудаизме.

Мы имеем на это право, потому что христианство пришло к вам от нас, а не наоборот; равно как и Истинная вера и сама религия христианская происходят от нас. Поэтому если вы задумаетесь над этим, многие вопросы у вас отпадут сами собой.

В том-то и дело, что христианство происходит не от вас (т.е. современных евреев), а от тех иудеев по плоти, которые с 1 века уже не отделяли себя от нас.
А вы сейчас пытаетесь вернуться к "тем" иудеям из раскола, в котором Ваши прямые предки пребывали почти 2000 лет.
И если бы не мы, то есть историческая Церковь, вам бы сегодня не к чему было возвращаться... ваше окружение не донесло бы до вас никаких новозаветных свидетельств... несмотря на заповеди Торы.
Другими словами, свидетельство об Иисусе Христе 2000 лет сохраняла в том числе и лично для Вас Церковь, а не иудеи.
А вы только сейчас услышали это свидетельство... но почему-то пытаетесь говорить с христианами с позиции прежних, причем никак не ваших личных, заслуг.

Не воспринимайте все сказанное как попытку вас обидеть или еще чего хуже...
Но и превозноситься вам нечем... На те заслуги, которые исчисляются от Авраама и Исхода, и которые Вы приписываете в том числе и себе - у нас перед вами заслуга сохранения Новозаветного Откровения, дошедшего до вас через 2000 лет.
Что касается нашего происхождения - Первая Церковь была чисто иудейской, и в ней остались все потомки верующих во Христа иудеев 1 века. И именно в этот иудейский народ призывались все прочие уверовавшие из других народов... как это и было возвещено пророками. Так что не только ваши, но и наши предки выходили из Египта за Моисеем.

А что касается ваших попыток толковать новозаветные тексты... Ну что сказать - вы знаете больше и выглядите разумнее многих неопротестанстких "богословов".
Но этого крайне мало, чтобы претендовать на первенство в вере, которую ваши (но не наши) прямые предки отвергли 2000 лет назад.
(При этом та часть еврейского народа, которая приняла Христа, все эти 2000 лет была с нами, а не с вами, и их разумение также было с нами...).
Соответственно, ваше разумение Св. Писания для христиан... ну, скажем так, не дотягивает до совершенных образцов. Сильно не дотягивает.
Хотя, еще раз повторюсь, много здравых мыслей... Намного больше, чем у большинства толкователей от собственного ума.

Но "Откровение Иоанна Богослова" вы верно не истолкуете... основа все-таки не та... и знаний ваших (без сомнения немалых) для такой задачи недостаточно.
Впрочем, в собеседники не навязываюсь... думаю, вам на равных говорить трудно, а по-другому говорить нет смысла.

[Сергей из Керчи]

- - -


Наличие основы из трех шестерок в бар-кодах - давно не новость. Мы приводили материалы на эту тему

- - -

это не достаточный аргумент

[Володя77]

Отвечу вам за Михаэля: у людей разные понятия о том учении, которого Павел велел держаться Тимофею

Да, у людей могут быть РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Но нас не должны интересовать понятия людей - важно одно: сам образец здравого учения, а он ОДИН (как и Бог - Един).
Библия не оперирует "понятиями людей". Библия дает людям чистое и точное слово Божье. И понимать это слово нужно именно и только так, как оно и написано - о чем и Господь говорит:
"в законе что написано? как читаешь? (Лк 10:26) - никаких: "Как понимаешь?" Или: как тебе кажется? Или: как ты думаешь??
А только лишь: "Что написано? Как читаешь?".
Как читаешь - так и понимаешь.

Многоразличность ПОНИМАНИЯ слова Божьего - это не более, чем отговорки для тех, кого не волнует чистота и точность слова Божьего.
Образец - только ОДИН. Другого образца учения у Бога нет.
А если бы было иначе - то не было бы Галатам 1:8,9 с его грозным предостережением.
Но у диавола масса вариантов "образца учения".., и если люди дают диаволу место - он везде (в каждой конфессии) насаждает свою многоразличную ложь.

При этом, каждый стих и каждая мысль Писания, имеет много уровней для восприятия.., которые открываются постепенно, по мере проникновения в глубину Писания - но это уже о другом...

Вам не приходило в голову, что веленное Тимофею - это не совсем Послание к евреям?

Есть Послания к Тимофею. А есть Послания к Евреям. Это два РАЗНЫХ Послания.
И Послания к Тимофею содержат вот эти слова:
"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения" (1Тим 2:8) - именно, на всяком месте: в том числе - и в синагогах, и в домах молитв бывших язычников.
И Послания к Тимофею не содержат никаких указаний на то, что они только для Евреев.., или только для язычников. Это общие Послания для всякого верующего во Христа.
И все написанное там, перекликается с другими Посланиями.

А также вот это:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" (2Тим 1:13).
В итоге - есть ОДИН образец учения Иисуса Христа. И верующие во Христа должны держаться этого единого образца учения.
А, если кто ОТСТУПАЕТ от оного - то другой Апостол Павел, строго предупреждает: на таковых будет анафема!!

Только держась образца учения - можно выполнить волю Божью и достичь того, чего Господь ждет от верующих во Христа, а именно: новое творение, достигшее СОВЕРШЕНСТВА во всем, чего требует НЗ.., которое ПОЛНОСТЬЮ умертвило все свои плотские страсти и похоти.., исполненное Духом Святым..., облеченное во Христа.
В сердце которого - Христос. Которое, послужив изволению Божьему на земле - уходит в рай, где и разбойник с креста. А по воскресению тела - оное становится равным Ангелам Божьим (Лк 20:35,36).

И все ЭТО Господь делает и с уверовавшим Иудеем, и уверовавшим язычником. Из двух Он делает ОДНО во Христе Иисусе.
При этом - никогда не считал, сколько раз удалось перечитать (и переслушать) все книги Нового Завета.., но точно - не один раз.
Как и книги Ветхого...

...пока закончу...