Бесцельное и беспорядочное общение.

[Unmasker1]

..не находят единого понимания и каждый остаётся при своём.

Всеобщего единства не будет:

Цитата из Библии:

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение.(Лук.12:49-51)

Только частное, в рамках небольших групп.

[Павел Фаров]

На первый ваш вопрос я ответил в первой своей заметке. В некоторых книгах библии описывается не только психологический аспект человека. Но и его дальнейшее развитие, именно в духовном уровне. Это и привлекает человека на подсознательном уровне. А перед Богом я вам скажи не надо быть не сильным не слабым. Это для Него не важно. Надеяться на кого. Это ваш выбор. А если он будит не ради взаимо выгодных отношений. То поверьте вас не придадут. Предавать будет не чего.

Выгода в нашем мире играет огромную роль. У людей интеллектуальных - это карьера. У женщины - богат ли ты и перспективен ли в своей области?
А христиане? Тут могут быть карьеристы. Но а те христиане, которые не стремятся к выгоде, у которых есть только надежда на Бога? Вот их я и уважаю. Можно все подвергнуть сомнению. Декарт не совсем понимал, что его же методом можно подвергнуть сомнению и его самого. Паскаль в их личной встрече намекал на это. Но Декарт это не уловил. Вера вне науки. И никто ясно ее не определил. Лучше верить, чем не верить. Эту мысль Паскаль подчеркивал. В том смысле, что верующий ничего не теряет. Даже во времена атеизма. Просто не показывай свою веру, а верь в душе.
Я о том, что Библия и наука два разных мира. Наука исследует земное. А Библия потустороннее. А наука даже этого не может доказать. Остается верить или не верить.
Выбор психологический. Математик Харди, к примеру, боролся с Богом тем, что считал, что Бог все делает наоборот его желаниям. Харди выходил с зонтиком, когда не было дождя. Но все это психология.
А вера это не психология. Это понимание, что лучше верить, чем не верить. Без веры, если Бог есть, мы можем потерять многое, а с верой мы ничего не потеряем. Тем более, если стремимся к добрым делам.

[стражник]

Выгода в нашем мире играет огромную роль. У людей интеллектуальных - это карьера. У женщины - богат ли ты и перспективен ли в своей области?
А христиане? Тут могут быть карьеристы. Но а те христиане, которые не стремятся к выгоде, у которых есть только надежда на Бога? Вот их я и уважаю. Можно все подвергнуть сомнению. Декарт не совсем понимал, что его же методом можно подвергнуть сомнению и его самого. Паскаль в их личной встрече намекал на это. Но Декарт это не уловил. Вера вне науки. И никто ясно ее не определил. Лучше верить, чем не верить. Эту мысль Паскаль подчеркивал. В том смысле, что верующий ничего не теряет. Даже во времена атеизма. Просто не показывай свою веру, а верь в душе.
Я о том, что Библия и наука два разных мира. Наука исследует земное. А Библия потустороннее. А наука даже этого не может доказать. Остается верить или не верить.
Выбор психологический. Математик Харди, к примеру, боролся с Богом тем, что считал, что Бог все делает наоборот его желаниям. Харди выходил с зонтиком, когда не было дождя. Но все это психология.
А вера это не психология. Это понимание, что лучше верить, чем не верить. Без веры, если Бог есть, мы можем потерять многое, а с верой мы ничего не потеряем. Тем более, если стремимся к добрым делам.

Вера может быть во что угодно, и это вера. А чтоб верить в Бога или Богу Его нужно или знать или видеть. А библия это не что иное как научная книга, и эта книга просто повествует. А лучше не верит, чем верить не понимая во что. И все нужно анализировать и подвергать сомнению, это характеризует наличия ума у человека. А что по вашему наука. Если я вам скажу что это есть дочь магии вы в это поверите. А как они похожи, если б вы видели не отличили бы. А вера это есть как раз психология, и на этом играют. У каждой веры должен быть придмет этой веры. И каждый пропагандирующий этот придмет рано или позно обязан его показать. Если он это не делает значит он шарлатан. Или фанатик некогда поверивший шарлатану. В любом случаи если вы видите придмет вам не нужно в его верить, есть он или нет, вы его просто видите. А чтоб верить в Бога его нужно знать, а если вы его узнаете, поверьте увидите.

[Viktor.o]

...И стоит ли здесь вновь напоминать о .... методе обретения истинного знания, ...?.

Метод обретения истинного знания, это очень важно. А то заладили "верю, не верю", как-будто Иисус учил оставаться слепыми.

[И р и н а]

религиозным лидерам

Не думаю, потому, что писание именно их действия обличает. Поэтому, нечистоплотные лидеры не очень любят, когда их паства читает Библию напрямую. Они обычно стараются преподнести толкования, которые им удобны.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, когда верующие различных воззрений общаются без цели сделать из собеседника своё подобие, верящее ровно в то, что сам произвольно считаешь единственно правильным. Хорошо также, когда верующие с различными толкованиями Текстов Писания, избирая для обсуждения то одну, то другую цитату из Библии, в последствии не ожесточаются друг к другу, если не находят единого понимания и каждый остаётся при своём.

Очень хорошо, вы правы. И это, как мне кажется, зависит от внутренней культуры собеседников и от глубины их понимания текстов писания. Потому, что разница в толкованиях возникает, когда толкователи понимают писание на разных уровнях. Чем ближе они к глубинному, духовному, толкованию, тем меньше среди них разногласий.

Всякий верующий через Библию, если не утвердился ещё, то наверное догадывается, что всё Богодухновенное Писание имеет один единственный правильный смысл (толкование) и только обретение этого единственного Богодухновенного смысла заложенного в Писании, может научить верующего тому знанию и той вере, которые единственно спасительны для знающих и верующих Богу через Библию.

При всем уважении, Сергей, позвольте в этом с вами не согласиться. Писание это по сути - Тора, которая пришла из иудаизма. А мудрецы иудаизма утверждают, что тексты Торы имеют несколько уровней толкования, кажется семь, от исторического до духовного. Это прослеживается и в словах Иисуса, который на поверхностные (буквальные) толкования текстов Писания давал свои (духовные).

[Павел Фаров]

А чтоб верить в Бога его нужно знать, а если вы его узнаете, поверьте увидите.

Познание с верой - это мой путь, а познание без веры - это сотни книг, которые я прочитал до этого. Я думал, что они меня сделают умным, но только запутался в этой житейской философии. Люди не ценят знания и глубину мысли. Познание Бога важнее. Только Он может понять эту новую работу во мне. Но без силы веры - всякая работа превращается в сгоревший куст.

[Сергей из Керчи]

Цель Библии достижение Идеала Божьего.
У людей свободная воля. Греховную свободу ждет не только наказание, но и прощение: иди и не греши. Доколе прощать брата своего?
Терпение Бога безгранично, хотя Бог и наказывает людей.
Идеал Бога близок. Дух Библии учит ему. Прими, человек, этот идеал и живи чисто.

думаю, что терпение Бога не безгранично

- - - Добавлено - - -

Бесполезно, большинство христиан пользуются Библией с человечьими исправлениями и даже не хотят видеть действительно Божье Слово.

надеюсь есть те которые молчат, но думают

- - - Добавлено - - -

А может быть всё таки лучше верить Господу : " ...приходящего ко Мне не изгоню вон ..." ?

многие приходят, но не многие задерживаются. Необходимо утверждаться как заповедано

- - - Добавлено - - -

Всеобщего единства не будет:

Цитата из Библии:

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение.(Лук.12:49-51)

Только частное, в рамках небольших групп.

думаю, что Церковь рассеянна по Земле, дабы вера членов максимально укрепилась и закалилась

- - - Добавлено - - -

Метод обретения истинного знания, это очень важно. А то заладили "верю, не верю", как-будто Иисус учил оставаться слепыми.

метод непростой, состоит из последовательных усилий и без достаточной веры не может быть эффективно употреблен

[алекс123]

Хорошо, когда верующие различных воззрений общаются без цели сделать из собеседника своё подобие, верящее ровно в то, что сам произвольно считаешь единственно правильным. Хорошо также, когда верующие с различными толкованиями Текстов Писания, избирая для обсуждения то одну, то другую цитату из Библии, в последствии не ожесточаются друг к другу, если не находят единого понимания и каждый остаётся при своём.

Всякий верующий через Библию, если не утвердился ещё, то наверное догадывается, что всё Богодухновенное Писание имеет один единственный правильный смысл (толкование) и только обретение этого единственного Богодухновенного смысла заложенного в Писании, может научить верующего тому знанию и той вере, которые единственно спасительны для знающих и верующих Богу через Библию.

Много лучше безцельного и беспорядочного общения, не приносящего впрочем явного зла, является общение с целью достижения единого знания и веры Богу, которые несомненно требуют общего нашего просвещения и перерастания из веры в веру. И стоит ли здесь вновь напоминать о существующей последовательности вероучения Богу и методе обретения истинного знания, которые имеет Господь Иисус Помазанник?.

Многие забыли о словах Павла - угождать нужно ближнему для его пользы все делать. Хорошо что напомнили.
Если бы при общении у всех было бы смирение, все бы по другому зажили, как в раю.

[Viktor.o]

метод непростой, состоит из последовательных усилий и без достаточной веры не может быть эффективно употреблен

Вера вдохновляет к делам, а дела приводят к результату. Вера без дел - мертва.

Например, человек верит что построит дом, он строит его, и в итоге у него есть дом. А если бы только верил, но не строил, то не было бы дома. Строить надо, а не только верить.

В духовном пути то же самое.

[Светмира]

Хорошо, когда верующие различных воззрений общаются без цели сделать из собеседника своё подобие, верящее ровно в то, что сам произвольно считает единственно правильным. Хорошо также, когда верующие с различными толкованиями текстов Писания, избирая для обсуждения то одну, то другую цитату из Библии, в последствии не ожесточаются друг к другу, если не находят единого понимания и каждый остаётся при своём...

Существуют люди Божии (рождённые свыше), через которых говорит Бог!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается.
(Лук.10:16)

И если кто-то отвергает обличения Бога, говорящего через человека, то подписывает себе смертный приговор!

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Живой пример. Православных и католиков учредил человекоубийца император Константин в 325 году на никейском соборе, и они 1700 лет насмерть сражаются за учения, которых нет в Новом Завете:

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

Деяния "Седьмого вселенского собора".

А в Новом Завете сказано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

И более того, 1600 лет зверски убивали людей, обличающих государственную религию (отрубали головы, сжигали на кострах...). Об этом здесь и здесь.

8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Сергей из Керчи]

... Писание это по сути - Тора, которая пришла из иудаизма. А мудрецы иудаизма утверждают, что тексты Торы имеют несколько уровней толкования, кажется семь, от исторического до духовного. Это прослеживается и в словах Иисуса, который на поверхностные (буквальные) толкования текстов Писания давал свои (духовные).

согласен на уточнение, что один единственный Богодухновенный смысл изложен конкретно в вероучительных Текстах. Прочие же повествовательные Тексты могут быть образны и могут только указывать на Духовный смысл, как притчи.


Понятие "мудрецы иудаизма" мне непонятно. Не отрицая всякое толкование как пищу для рассуждения, считаю неверным утверждаться на субъективных аргументах, как-то - "мы старше" или "нас много". Хранители Священных Писаний не являются авторами и потому не следует доверяться их толкованию. Тут вторая скрижальная заповедь должна в нас работать

[И р и н а]

Понятие "мудрецы иудаизма" мне непонятно.

Мне непонятно ваше непонимание.

Хранители Священных Писаний не являются авторами и потому не следует доверяться их толкованию.

Я и не говорю о том, что надо доверяться чьему-то толкованию. А лишь о том, что толкования могут быть различными в зависимости от глубины восприятия толкователей. И для каждого уровня восприятия, его толкование правильное.

[Сергей из Керчи]

Мне непонятно ваше непонимание.

Я и не говорю о том, что надо доверяться чьему-то толкованию. А лишь о том, что толкования могут быть различными в зависимости от глубины восприятия толкователей. И для каждого уровня восприятия, его толкование правильное.

- если вы имеете в виду подлинных мудрецов иудаизма, то их толкование будет соответствовать вероучению Иисуса Помазанника Божьего. О иудеях по наружности не говорим.

- тут нужен конкретный пример, а иначе можно понять так, что заблуждений у верующих не существует и всяк прав по своему разумению. Однако, Церковь - это единое Тело и соответственно единое вероучение, чему не соответствуют наши отношения и отношения меж конфессий. При случае, ничему здравому, мы все вместе никого научить не можем