Исаак рождён по Духу ? Как такое было возможно задолго до Моисея ?

[Дамитрай]

Рожденная свыше природа - и есть то небесное тело, которое уже есть в человеке. Это сокровище мы носим виглиняных сосудах. А когда эти глиняные сосуды разбиваются в последнтй день, то из них, как из куколки бабочка, в Вечность воскресает эта духовная природа. А то, что вы описываете как получение новой природы в будущем, правильнее называть новым воплощением, а не воскресением. Но мы именно воскресаем в последний день и обнаруживаем у себя духовные тела, которые до этого не видели. Это воспринимается нами как нечто новое. Но то тело не новое, оно было просто внутри внешнего человека. Воскресает тот самый внутренний человек.

Я нахожу в Библии, что внутренний новый человек = психика, облечётся в новое и бессмертное тело только при воскресении из мёртвых в последний день этого мира, когда состоится второе пришествие Христа.

Внутренний человек, это человеческая психика, и это не тело. Рождённый свыше внутренний новый человек = новая психика находится пока в смертном теле, но получит новое бессмертное тело при втором пришествии Христа. Я не нахожу в Писаниях идеи, что в теле человека есть ещё одно тело, как меньшая матрёшка в большей. У человека есть психика и тело, и это не два тела.

[Briliant]

В переводе под редакцией Кассиана текст Гал.4.29. имеет такое чтение :... Но, как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по Духу, так и теперь.

Судя по данной версии, рождение по Духу было возможным для верующих задолго до ветхого завета. Но тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета.

Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?

А вы разве сами не видите, в чём разница?

Разница в том, что Исаак служил образцом рождённого по духу... кого именно?

Образцом коллективного Машиаха... там один человек, а здесь собрание, как один человек...

Павел говорит о коллективе, приводя в образец индивидуума...

[Певчий]

Я нахожу в Библии, что внутренний новый человек = психика, облечётся в новое и бессмертное тело только при воскресении из мёртвых в последний день этого мира, когда состоится второе пришествие Христа.

Внутренний человек, это человеческая психика, и это не тело. Рождённый свыше внутренний новый человек = новая психика находится пока в смертном теле, но получит новое бессмертное тело при втором пришествии Христа. Я не нахожу в Писаниях идеи, что в теле человека есть ещё одно тело, как меньшая матрёшка в большей. У человека есть психика и тело, и это не два тела.

Ну а я вижу в Писании, что внутренний человек - это рожденный свыше человек, который грешить не может. Живущий по тому внутреннему человеку поступает по Христу.

[Дамитрай]

Ну а я вижу в Писании, что внутренний человек - это рожденный свыше человек, который грешить не может. Живущий по тому внутреннему человеку поступает по Христу.

Писание по разному называет человека как новое творение. Это и новое сердце и новый ум, это и внутренний человек, это и просто, дух и душа в теле человека, о которых Павел говорил:... да сохранятся в непорочности. Дух и душа человека это не тело, это психика, рождённый свыше новый внутренний человек, это изменённая Богом человеческая психика, мы эти истины принимаем на веру. Если-бы реально в нас вселилось небесное инородное существо в виде нового человека, то и вера в его наличие в нас нам была-бы не нужна.

[Певчий]

Писание по разному называет человека как новое творение. Это и новое сердце и новый ум, это и внутренний человек, это и просто, дух и душа в теле человека, о которых Павел говорил:... да сохранятся в непорочности. Дух и душа человека это не тело, это психика, рождённый свыше новый внутренний человек, это изменённая Богом человеческая психика.

У вас "рождение свыше" - это не реальное рождение от Духа иной природы, которая не от зачатия плотских родителей подается, а от Самого Бога рождается. Потому вы и мыслите материалистически. Душа без земного тела у вас существовать не может. Отсюда и ваши представления. А я вижу, что рождение свыше - это реальное рождение, а не просто лишь перемена мышления и образа жизни.

[Дамитрай]

У вас "рождение свыше" - это не реальное рождение от Духа иной природы, которая не от зачатия плотских родителей подается, а от Самого Бога рождается. Потому вы и мыслите материалистически. Душа без земного тела у вас существовать не может. Отсюда и ваши представления. А я вижу, что рождение свыше - это реальное рождение, а не просто лишь перемена мышления и образа жизни.

Перемена мышления, это реальность веры. Мы принимаем на веру смерть нашего внутреннего ветхого человека, и также принимаем на веру рождение свыше от Духа Святого нашего нового внутреннего человека, то есть новой психики. Никаких новых тел внутри нас не образовано, наподобие реального вселения в тело внеземного инородного существа, как в фантастике .

[piroma]

Перемена мышления, это реальность веры. Мы принимаем на веру смерть нашего внутреннего ветхого человека, и также принимаем на веру рождение свыше от Духа Святого нашего нового внутреннего человека, то есть новой психики. Никаких новых тел внутри нас не образовано, наподобие реального вселения в тело внеземного инородного существа, как в фантастике .

Это обольщение

Верой все достигается иначе вера в то чего нету есть вера обольщения
Вера должна совершиться -достигнуть цели своей

Вера в невидимое не есть вера в то чего нету

Оно есть но не видимо

[Дамитрай]

А вы разве сами не видите, в чём разница?

Разница в том, что Исаак служил образцом рождённого по духу... кого именно?

Образцом коллективного Машиаха... там один человек, а здесь собрание, как один человек...

Павел говорит о коллективе, приводя в образец индивидуума...

Коллективный машиах, это идея, если я не ошибаюсь, раввина Моисея бен Маймона. Это не библейская идея, но талмудический библеоскрероз, как назвал подобные идеи раввин Макс Даймонд в книге Бог евреи и история.

[Дамитрай]

Это обольщение

Верой все достигается иначе вера в то чего нету есть вера обольщения
Вера должна совершиться -достигнуть цели своей

Вера в невидимое не есть вера в то чего нету

Оно есть но не видимо

Вера это осуществление ожидаемого, равно как, и уверенность в невидимом. Мы получили залог Духа, для искупление удела Его.

В нас есть вера, в то, что Дух Святой в нас, что мы рождены свыше, и это действенная вера в то, что в нас есть внутренний новый человек, рождённый от Духа Святого. Из нашего мышления и нашего поведения, как нам самим, так и окружающим людям очевидны плоды Божьей веры, действующей любовью.

[piroma]

Вера это осуществление ожидаемого, равно как, и уверенность в невидимом. Мы получили залог Духа, для искупление удела Его.

В нас есть вера, в то, что Дух Святой в нас, что мы рождены свыше, и это действенная вера в то, что в нас есть внутренний новый человек, рождённый от Духа Святого. Из нашего мышления и нашего поведения, как нам самим, так и окружающим людям очевидны плоды Божьей веры, действующей любовью.

Если нет признаков сынов то должна быть вера на достижение их
Дал Любовь не только называться но Быть

Сейчас все называются да ещё назвав сами себя а не Богом названы

Итак верой надо приобрести знамение называться и знамение быть Сыном Всевышнего

Самоназвавшиеся называются незаконные

[Briliant]

Коллективный машиах, это идея, если я не ошибаюсь, раввина Моисея бен Маймона. Это не библейская идея, но талмудический библеоскрероз, как назвал подобные идеи раввин Макс Даймонд в книге Бог евреи и история.

Да как же это не библейская идея? а Тело Машиаха, это также не библейская идея?

[Дамитрай]

Да как же это не библейская идея? а Тело Машиаха, это также не библейская идея?

Я говорил о отрицании раввинистическим иудаизмом жертвы Мессии. Коллективный мессия раввинистического иудаизма это народ Израиля, об этом ошибочном понимании говорилось в моём посте. Экклезиологически, телом Христа, является церковь, а голова у этого тела Христос, это условное понимание.

- - - Добавлено - - -

Если нет признаков сынов то должна быть вера на достижение их
Дал Любовь не только называться но Быть

Сейчас все называются да ещё назвав сами себя а не Богом названы

Итак верой надо приобрести знамение называться и знамение быть Сыном Всевышнего

Самоназвавшиеся называются незаконные

Вы правильно акцентировали внимание на вере. Именно верою мы принимаем истину о том, что в нас есть внутренний новый человек, рождённый свыше от Духа Святого. Это реальность веры, а не физическая реальность. Новая физическая реальность будет когда мы воскреснем в новых бессмертных телах и будем жить на физически реальной и новой планете Земля.

[Певчий]

Перемена мышления, это реальность веры. Мы принимаем на веру смерть нашего внутреннего ветхого человека, и также принимаем на веру рождение свыше от Духа Святого нашего нового внутреннего человека, то есть новой психики. Никаких новых тел внутри нас не образовано, наподобие реального вселения в тело внеземного инородного существа, как в фантастике .

Перемена мышления доступна и без рождения саыше. Был атеистом - стал мусульманином. Ну и самое судовищное в вашей концепции - это то, что младенцы у вас не могут родиться свыше.
Ну а общающиеся со Христом без земного тела Моисей и Илия полностью опровергают вашу теорию, согласно которой без земного тела душа сознательно существовать не может. А вот мой взгляд общающиеся со Христом те пророки подтверждают. Они общались в духовных телах, в рожденной свыше природе.

[Дамитрай]

Перемена мышления доступна и без рождения саыше. Был атеистом - стал мусульманином. Ну и самое судовищное в вашей концепции - это то, что младенцы у вас не могут родиться свыше.
Ну а общающиеся со Христом без земного тела Моисей и Илия полностью опровергают вашу теорию, согласно которой без земного тела душа сознательно существовать не может. А вот мой взгляд общающиеся со Христом те пророки подтверждают. Они общались в духовных телах, в рожденной свыше природе.

Мы говорим о библейской перемене мышления, которое сообразно Божьему закону и обетованию, а не о иных переменах в мышлении, некто был пацифистом, но стал милитаристом. Илия и Моисей это обыкновенные люди в новых телах, а не какие-то выкуклившиеся из смертного тела беспрецедентные существа.

Библия учит только об одном младенце, который был рождён от Духа Святого, и от Своего зачатия был рождённым свыше. Это безгрешный Иисус Христос. Все прочие люди - грешны, и зачаты в беззаконии. Для того чтобы людям получить от Бога рождение свыше, им необходимо лично уверовать во Христа и тогда они получат усыновление через веру в Иисуса.

Младенцы, у которых хотя-бы один из родителей верует во Христа, считаются святыми, см. 1 Кор.7.14. хотя и личной веры во Христа младенцы пока ещё не засвидетельствовали.

[Певчий]

Это вы уже пошли на очередной круг. Участвовать в игре "Кто кого щаболтает" я не имею желания. Вы донесли свою позицию, я донес свою. На этом самое время распрошаться. Всего хорошего.