Исаак рождён по Духу ? Как такое было возможно задолго до Моисея ?

[Дамитрай]

По духу может то что дух святой сказал то произошло
По духу -по повелению духа

От духа всегда дух -от воды вода от плоти плоть от человека человек

Но есть конечно исключение

Рождение Христа

И здесь тоже нет разницы. Что по Духу, то от Духа. Что от Духа, то по Духу. Предлоги изменяются в соответствии с падежами существительного - Дух.

- - - Добавлено - - -

"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (Иоан.1:47).
Так Господь засвидетельствовал о Нафанаиле еще до того, как Дух Святой сошел в Пятидесятницу. Да и на проповедь с другими учениками Нафанаил еще не посылался, когда Господь наделил их Силою Духа Святого. Нафанаил уже был мужем без лукавства еще до того. Думаю, что Дух Святой просвещает таких от утробы матери.

Дух Святой действовал в избранниках Божьих далеко задолго до пятидесятницы. не говоря уже о днях непосредственно перед рождением Спасителя и днях Его земного служения.

Ведь без Духа Святого Пётр не мог бы назвать Иисуса из Назарета, Мессией Израиля. Библия об этом говорит везде, например Неем.9.20. ...И Ты дал им Духа твоего благого, чтобы наставлять их.

[Фёдор Манов]

В переводе под редакцией Но тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета.

Помните фразу Иешуа, когда Он сказал Никодиму:
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Иоан.3:10)
Именно этот момент и пропустили те, кого Вы назвали "некоторые комментаторы Библии".
Рождение свыше, а точнее рождение от Бога, было всегда:
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. (Быт.4:26)
Вот и вся разгадка.

[beta]

Путь спасения открыл только Христос.

Открыто возвестил, да.

До Христа во плоти он был в тайне, однако все праведники шли именно им, другого пути нет, и быть не может.

Цитата из Библии:

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

Цитата из Библии:

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:77)

Если бы это был Енох,то Иешуа Машиах, о котором учит всё Писание ,уже был бы не нужен.

Вы решаете кто нужен, а кто не нужен???

Енох спасся тем же Христом, что и мы.

Как не нужен то???

Цитата из Библии:

Ибо и мы получившие благовестие так же, как и те; но не принесло пользу слово слуха тем, не смешавшимся верой с услышавшими.
(Евр.4:2)

А Еноху принесло пользу слово, услышанное через откровение.

Вот и вся разница, но Благовестие - Евангелие, Оно всегда одно и то же начиная с Авеля, который принес жертву угодную Богу.

Енох на небо не "всходил" .

Цитата из Библии:

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

Куда же по Вашему Бог переселил Еноха если не сюда???

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Вот Енох и перешел, а отдельного пути нет, а если бы был, то Христу зачем было умирать???

[Ольга Ко]

Всегда было возможным, а иначе как Енох взошел на небо.

Произошедшее с Енохом в конце его земной жизни для нас сокрыто. В Библии есть стих, где в отношении Еноха сказано: «Бог взял его» (Бытие 5:24); «не стало его, потому что Бог переселил его» (Евреям 11:5). Но мы не найдём стих, где говорится что Енох «взошёл на небо». Кроме того, существуют стихи указывающие, что до жертвоприношения Иисуса вход людям на небо был закрыт. Евреям 9:8: «Так святой дух показывает, что путь в святое место ещё не был явлен, пока стоял первый шатёр.»Иоанна 3:13: «никто из людей не поднимался на небо».О времени воскресения, вознесения, переселения на небо тех кто окажется достойным этой чести сказано следующее: «каждый в свою очередь: Христос первый плод, затем, во время его присутствия, принадлежащие Христу.» (1 Коринфянам 15:23).

[Певчий]

Смысл слов Христа, что никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес Христа, говорит не о том, что Енох не восходил на небо, а говорит о том, что Енох взошел на небо именно во Христе. Енох не увидел смерти, как не увидит ее последнее поколение людей. Но как они все во мгновение ока переменятся, и смертные их тела сменятся на нетленные духовные тела, так, думаю, произошло и с Енохом. Ибо земное тело не может войти в небо. Туда входят толькл во Христе, в рожденной свыше природе. Моисей и Илия явились именно в духовных телах на Горе Преображения. И духи праведников, достигшие совершенства, обитают на небе в небесных Христовых телах, а не в земных Адамовых.

[Дамитрай]

Произошедшее с Енохом в конце его земной жизни для нас сокрыто. В Библии есть стих, где в отношении Еноха сказано: «Бог взял его» (Бытие 5:24); «не стало его, потому что Бог переселил его» (Евреям 11:5). Но мы не найдём стих, где говорится что Енох «взошёл на небо». Кроме того, существуют стихи указывающие, что до жертвоприношения Иисуса вход людям на небо был закрыт. Евреям 9:8: «Так святой дух показывает, что путь в святое место ещё не был явлен, пока стоял первый шатёр.»Иоанна 3:13: «никто из людей не поднимался на небо».О времени воскресения, вознесения, переселения на небо тех кто окажется достойным этой чести сказано следующее: «каждый в свою очередь: Христос первый плод, затем, во время его присутствия, принадлежащие Христу.» (1 Коринфянам 15:23).

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как я понимаю Библию, всеобщее воскресение праведных состоится в день второго пришествия Христа, однако, из Библии мы видим, что из этого правила есть исключение в виде частных случаев вознесения на небо как живых праведников Енох и Илия, так и воскрешённых из мёртвых Моисея и тех праведников, которые были воскрешены из мёртвых по воскресению Христа. В книге Откровение мы читаем о том, что сейчас на небе, пред престолом Бога восседают 24 старейшины, трое из них нам известны, это Енох, Илия и Моисей, вероятно, там и бывший из разбойников, которому Христос сказал : ... ныне будешь со Мною в раю.. /= на небе/, иначе говоря, у Бога. также там могут быть и те праведники, которые вышли из гробниц, и по воскресении Христа явились многим в Иерусалиме.


Что касается пути на небо в святилище, то в тексте Евр.10.20 написано; .. который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою. Вновь открыл это значит, что до этого можно было войти на небо. Как видим, Бог благоволил поместить на небо 24 старца до второго пришествия Христа.

Текст Иоанна 3.13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, в свете истины о 24 старцах, может говорить только о том, что в силу собственных заслуг никто не восходил на небо, а по Божьему изволению, Господь помещал на небо некоторых из числа Своих избранников, в те времена, в которые Бог этого захотел.

[Певчий]

О фразе "всеобщее воскресение".
Данная фраза допускает двоякое понимание. Первое понимание является наиболее принятым и пришло еще от иудеев, а потом и от иудействующих. Смысл этого понимания в том, что однажды (при кончине этого видимого мира) все воскреснут. При этом есть еще версии о двух воскресениях, где в одном воскресают все спасенные, а в другом - все неспасенные, которые будут судимы, после чего, по одной версии, все будут брошены на бесконечные муки и никогда не обретут покоя, а по другой версии - они будут уничтожены.
Но есть и другая версия понимания фразы "всеобщее воскресение". Суть ее а том, что воскресают все. Потому оно и всеобщее, что миновать его не сможет никто. А происходит оно в последний день... но не в последний день этого мира, а в последний день для каждого персонально. И тот день именуется Днем Господним. Потому что в тот час, как душа покидает этот мир и свое земное тело, она СРАЗУ ЖЕ воскресает в Вечность в духовном нетленном теле (которое рождено свыше). Никакого промежуточного состояния сна или временного небытия между часом физической смерти и явлением на Божий Суд нет. Богач и Лазарь сразу же воскресли в Вечность. Но один воскрес в воскресение осуждения, а другой воскрес в воскресение блаженства. Лазарь сразу же перенесен был на лоно Авраама, о котором Сам Господь засведетельствовал, что он рад был увидеть День Его, и возрадовался.
Среди верующих (как иудействующих, так и христиан) большинство приняло первое понимание. При этом некоторые из таких принимают и второе понимание, но уточняют, что есть два суда Божьих. Один - это частный, который происходит сразу после физической смерти, а второй - это всеобщий, который состоится однажды в будущем над всеми. Я же не разделяю этой версии и вижу только один суд, что происходит сразу же. А всеобщим он именуется потому, что его не минует никто. Точнее, очистившиеся души не воспримут тот День как суд.

[алекс123]

В переводе под редакцией Кассиана текст Гал.4.29. имеет такое чтение :... Но, как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по Духу, так и теперь.

Судя по данной версии, рождение по Духу было возможным для верующих задолго до ветхого завета. Но тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета.

Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?

Читаем там же:
Гал 4:23: "Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."

Там не означает, что Иссак рожден свыше, а рожден по обетованию, по обещанию Бога, вот что здесь духовного.

[Монад]

Как я понимаю Библию, жить по духу возможно только тогда, когда верующий принял Святого Духа, к тому-же верить Богу и Его пророкам и апостолам без Духа Святого невозможно.

Тогда, как и почему верующие разделяются на душевных верующих и наделенных дарами Духа Св. можете объяснить ?

[piroma]

Тогда, как и почему верующие разделяются на душевных верующих и наделенных дарами Духа Св. можете объяснить ?

Душевный не принимает что от Духа
Это неверующий

Верующие делятся на рождённых и не рождённых и рождённые делятся на плотских и духовных

Плотские рождённые называются младенцы во Христе и духовные есть совершенные во Христе

Принятие Духа не делает рождённым
Баня Духа делает

- - - Добавлено - - -

И здесь тоже нет разницы. Что по Духу, то от Духа. Что от Духа, то по Духу. Предлоги изменяются в соответствии с падежами существительного - Дух.

- - - Добавлено - - -





Дух Святой действовал в избранниках Божьих далеко задолго до пятидесятницы. не говоря уже о днях непосредственно перед рождением Спасителя и днях Его земного служения.

Ведь без Духа Святого Пётр не мог бы назвать Иисуса из Назарета, Мессией Израиля. Библия об этом говорит везде, например Неем.9.20. ...И Ты дал им Духа твоего благого, чтобы наставлять их.

Чтобы поступать по человеку надо родиться от человека
Чтобы поступать по духу надо родиться от духа

Чтобы поступать по духу надо родиться по духу?

Одинаково?

Рождение по духу не означает что результат будет дух
родиться от духа результат дух

[Монад]

Душевный не принимает что от Духа
Это неверующий

!? ? ?

Верующие делятся на рождённых и не рождённых и рождённые делятся на плотских и духовных

Не рожденные, кто они ? ?

Плотские рождённые называются младенцы во Христе и духовные есть совершенные во Христе

Принятие Духа не делает рождённым

Принявшие Духа, кто они, если не рожденные ?

Баня Духа делает

Прочел раз десять, но толком всего не понял
Таких загадок и от Иисуса не слышно было, хотя Он и говорил порою в притчах

[саша 71]

Потому, что Бог вчера сегодня и во веки Тот же, и путь спасения всегда один и тот же.

Бог может и тот же, но домостроительство спасения имеет свою последовательную историю.
Подумайте над тем, что вы сей час написали.

[piroma]

Прочел раз десять, но толком всего не понял
Таких загадок и от Иисуса не слышно было, хотя Он и говорил порою в притчах

Евангелие проповедуется Духом Святым -если душевный не принимает то что от Духа он неверующий
Не во всех вера

Иуда был неверующим

Нерожденные но верующие своей верой как все ученики до сошествия на них Духа Святого

Принявший Духа получил запечатление и знамение иных языков или другой дар духовный но не родился ещё

Терминология апостола основа -если ее уразуметь что есть что в ней уразумеете кто есть кто

[beta]

существуют стихи указывающие, что до жертвоприношения Иисуса вход людям на небо был закрыт. Евреям 9:8:

Цитата из Библии:

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
(Евр.9:8)

Здесь не сказано, что по откровению никто не входил в скинию Христову до Христа во плоти.

Вы просто делаете такой вывод, но это только гипотеза.

Думаю. что пророков именно за это и гнали и убивали. так как они оставив земную скинию входили во Христа, а людям это было не понятно.

Иоанна 3:13: «никто из людей не поднимался на небо»

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Опять Ваша гипотеза.

А я знаю, что здесь идет речь вот об этом Сыне Человеческом, Которого Вы не знаете,

Цитата из Библии:

6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:6-9)

Вот об этом Сыне Человеческом Иисус и говорит, что никто кроме этого Сына Человеческого.

Но, и Авель, и Енох и Илия и другие праведники это этот Сын Человеческий как и Христос и Апостолы.

О времени воскресения, вознесения, переселения на небо тех кто окажется достойным этой чести сказано следующее: «каждый в свою очередь: Христос первый плод, затем, во время его присутствия, принадлежащие Христу.»

До воскресения Христа было много воскресений людей, тот же Лазарь, при распятии Христа многие из святых воскресли, были и иные воскресения.

Первый, в смысле не арифметически первый, а больший из воскресших, так как у него первенство.

[beta]

Бог может и тот же, но домостроительство спасения имеет свою последовательную историю.
Подумайте над тем, что вы сей час написали.

Разница только в обилии открытого кому-то.

Через Христа во плоти было открыто все.

До Христа во плоти, откровения получали праведники, но не в такой полноте.

Но, о том же пути спасения.