Исполины потомки падших ангелов, а Сиф здесь каким боком оказался?

[tagil]

"сыны Божии" это Ангелы, самовольно покинувшие достойное место жительства на небе.

Как это "самовольно"?
Мы, православные, верим, что ангелы - это служебные духи, которые не обладают собственной волей, но олицетворяют волю Бога в формах доступных для человеческих ощущений.

За это Бог содержит их вечных узах под мраком, ...

Зачем?

Он что, хочет им таким образом отомстить?
Или, наоборот, хочет их таким образом перевоспитать, чтоы в следующий раз они лучше выполняли свои обязанности?

[Лука]

А где там потоп?

"По книге Бытия потоп окончился жертвоприношением Ноя и последовавшим затем заключением божественного завета в том, что на будущее время не будет истребляема водами потопа всякая плоть. Память о жертвоприношении и неповторимости потопа в египетском сказании сохранилась, по-видимому, как это показывает перевод у Бругша данного пункта сказания; только здесь за потопом следует не завет Бога с человечеством, а удаление верховного божества от непосредственного управления людьми. Это знаменательное отличие египетского сказания от библейского повествования зависит, по всей вероятности, от существовавшего в древнем язычестве учения о четырёх периодах постепенного упадка мира²⁹, под влиянием которого и образовалось, нужно думать, у египтян представление об удалении с земли после потопа верховного божества."

Ищите.

Еще Мифология :: Египетский миф о потопе

https://history.wikireading.ru/271791

В Египте нашли плиты с сообщениями о всемирном потопе, которым 4000 лет - Новости Калининграда

[Lionsky]

... сыны Божии - это судьи ("Я сказал вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" Пс.81:6) ...

Верно. До потопа Ангелам с небес было поручено управлять и судить Землей, поэтому в книге Еноха они и названы Стражами
И до потопа они являлись людям буквально в физическом виде. Именно поэтому по потопа Ангелы были и судьями и могли вмешиваться в события происходящие на Земле.
Но падшие Ангелы неправедно судили людей в пользу исполинов, потому что исполины были их сыновьями. И исполины хотели править над людьми и были царями богачами. Поэтому вместо того чтобы защищать людей от исполинов, падшие напротив судили в пользу исполинов. Об этом тоже есть древние свидетельства.

[Лука]

"Исполины («падшие, гиганты») были результатом союза между сыновьями Божьими и дочерями человеческими, как упоминается в книге Бытие 6:1-4. Ведется много споров относительно определения личности «сыновей Божьих». По нашему мнению, «сыновьями Божьими» были падшие ангелы (демоны), которые сочетались с человеческими женщинами и/или овладевали мужчинами для сочетания с женщинами. Эти союзы привели к потомству исполинов, которые были «сильные, издревле славные люди» (Бытие 6:4).Почему демоны делали это? Библия не дает нам конкретного ответа. Демоны являются злыми, испорченными существами, поэтому ничего удивительного в их поступках нет. Относительно определенной мотивации, наилучшим предположением является то, что демоны пытались повредить линию человеческого рода для предотвращения прихода Мессии, Иисуса Христа. Бог пообещал, что Мессия придет от рода Евы (Бытие 3:15) и растопчет голову змия, сатаны. Итак, вероятно, что демоны пытались предотвратить это, загрязняя человеческий род и делая невозможным рождение безгрешного Мессии. Опять-таки, данная теория не является однозначным библейским ответом, но она правдоподобна и не противоречит библейскому учению.
Кем были исполины? Согласно еврейским и другим преданиям (книга Еноха и другие небиблейские писания), они были расой гигантов и супергероев, творивших много зла. Их огромные размеры и сила, вероятно, возникли от смешения демонической «ДНК» с человеческими генами. Все, что Библия конкретно говорит о них, это то, что они были «сильные, издревле славные люди» (Бытие 6:4). Исполины не были пришельцами, они были реальными, физическими существами, произошедшими от союза сыновей Божьих и дочерей человеческих (Бытие 6:1-4).
Что случилось с исполинами? Исполины были одной из главных причин великого Потопа во времена Ноя. Сразу после упоминания об исполинах, Божье Слово говорит нам: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их» (Бытие 6:5-7). Поэтому Бог предал всю землю потопу, уничтожив всех (включая исполинов), кроме Ноя, его семьи и животных (Бытие 6:11-22).
Существовали ли исполины после потопа? Когда израильтяне отправили разведчиков в землю Ханаанскую, те сообщили Моисею: «Там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их» (Числа 13:34). Тем не менее, этот текст не говорит, что исполины на самом деле были там, а лишь то, что разведчики верили, что видели исполинов. Более вероятно, что они увидели очень больших людей в Ханаане, ошибочно приняв их за исполинов. Тем не менее, возможно, что после потопа демоны опять сочетались с человеческими женщинами, давая жизнь новым исполинам. Как бы ни было, эти «гиганты» были уничтожены израильтянами во время их вторжения в Ханаан (Иисус Навин 11:21-22) и позже в истории (Второзаконие 3:11; 1 Царств 17).
Что препятствует демонам «производить» новых исполинов сегодня? Вероятно, что Бог положил конец сочетанию демонов с людьми, изгнав всех демонов, совершавших это, в бездну. Послание от Иуды 1:6 говорит нам: «И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня». Очевидно, что не все демоны находятся «в узах» сегодня, поэтому должна существовать группа совершивших более тяжкий грех, чем первоначальное падение. Вероятно, что демоны, сочетавшиеся с человеческими женщинами, являются теми, кто содержится «в вечных узах». Это прекратило попытки других демонов повторить это."



Кто такие исполины?

© Библия Онлайн, 2003-2021.

[tagil]

... Сыны Божии ,это не дети Адама.
Сыны Божии это и есть ангелы.А вы не заметили,что ангелы обычно и принимали вид мужчины,когда воплощались?

В Библии не приведено никакх оснований, чтобы считать ангелами Сынов Божьих, упомянутых в Бытие 6.
А вот для того, чтобы считать их людьми (потомками Адама и Евы) причин есть множество.

[Dyx]

Мы же говорим о Ветхом Завете а не о Новом. В Ветхом Завете и особенно до потопа посланниками были только Ангелы с небес, а не люди.
И кто там пирамиды строил, особенно те которые под водой? Люди и сейчас такое построить не могут, даже при всех современных технологиях. Вывод напрашивается сам - до потопа была демоническая цивилизация где правили исполины и гибриды порожденные падшими ангелами и у них были технологии и знания чтобы такое строить.
А это относится только к Новому Завету. Стать сынами Божьими люди смогли только благодаря искупительной жертве Христа и в Ветхом Завете такой возможности не было. Смотрите послание римлянам 8

Это всё пустая болтовня, не подтверждённая Писанием...
Если Адам был рождён свыше, то и потомки его могли родиться свыше от Духа Святого, а все рождённые свыше суть сыны Божии.

Ты ведь не рождён свыше, чтоб судить о рождении свыше в сыновство...

Допотопные времена не являются временами Ветхого завета, ибо Ветхий завет дан Моисею, а не Адаму...

И где во времена до потопа написано про схождение Ангелов?
Допотопные люди не пользовались услугами Ангелов.

Зачем Адаму были нужны Ангелы, если он разговаривал с Богом?

Иисус повернул время вспять, чтоб мы через Него пришли во времена допотопные, где люди могли говорить с Богом и входить в Его присутствие. Недаром Иисус назван вторым Адамом.

[The Man]

"По книге Бытия потоп окончился жертвоприношением Ноя и последовавшим затем заключением божественного завета в том, что на будущее время не будет истребляема водами потопа всякая плоть. Память о жертвоприношении и неповторимости потопа в египетском сказании сохранилась, по-видимому, как это показывает перевод у Бругша данного пункта сказания; только здесь за потопом следует не завет Бога с человечеством, а удаление верховного божества от непосредственного управления людьми. Это знаменательное отличие египетского сказания от библейского повествования зависит, по всей вероятности, от существовавшего в древнем язычестве учения о четырёх периодах постепенного упадка мира²⁹, под влиянием которого и образовалось, нужно думать, у египтян представление об удалении с земли после потопа верховного божества."

В тексте статьи слово потоп присутствует, в самом сказании нет.

Очевидец Всемирного потопа. Проклятие фараонов. Тайны Древнего Египта

Сложно назвать это мифом о потопе, потому что людей завалили ещё до потопа плюс он - та-дааам - локальный.

В Египте нашли плиты с сообщениями о всемирном потопе, которым 4000 лет - Новости Калининграда

В Каире археологи обнаружили древние каменные плиты с иероглифическими надписями, которые пророчат всемирный потоп.
А не говорят о случившемся.

[Лука]

В тексте статьи слово потоп присутствует, в самом сказании нет. Сложно назвать это мифом о потопе, потому что людей завалили ещё до потопа плюс он - та-дааам - локальный.
В Каире археологи обнаружили древние каменные плиты с иероглифическими надписями, которые пророчат всемирный потоп. А не говорят о случившемся.

Я помог Вам искать материалы о египетском мифе о всемирном потопе. Такой миф существует и это неопровержимо. Теперь ищите сами т.к. продолжать у меня нет мотивации.

[Пломбир]

В Библии не приведено никакх оснований, чтобы считать ангелами Сынов Божьих, упомянутых в Бытие 6.
А вот для того, чтобы считать их людьми (потомками Адама и Евы) причин есть множество.

Элементарная логика.
Бог создал Адама-Адам -Божий .Все люди родились от Адама после того,как Адам отверг Бога и испортился,после того ,как Бог отказался от человеков.
Все люди -дети Адама.Только после жертвы Христа Бог может кого-то из людей усыновить. Ну,ещё там кое-где пророки называюся детьми Божьми,но это другой случай.А ангелы -боги,напрямую дети Божьи,потому что они дУхи ,так же как и Бог.Лишь Впоследствиии усыновлённые Богом человеки станут дУхами ,по воскрешении ,в последний день..

[Диез]

Как это "самовольно"?
Мы, православные, верим, что ангелы - это служебные духи, которые не обладают собственной волей, но олицетворяют волю Бога в формах доступных для человеческих ощущений.

Вы, православные, верите во всё, что вам угодно. Но в Библии, переведенной Святейшим синодом, написано: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуды 1:6).

[Квинт]

Верно. До потопа Ангелам с небес было поручено управлять и судить Землей, поэтому в книге Еноха они и названы Стражами
И до потопа они являлись людям буквально в физическом виде. Именно поэтому по потопа Ангелы были и судьями и могли вмешиваться в события происходящие на Земле.
Но падшие Ангелы неправедно судили людей в пользу исполинов, потому что исполины были их сыновьями. И исполины хотели править над людьми и были царями богачами. Поэтому вместо того чтобы защищать людей от исполинов, падшие напротив судили в пользу исполинов. Об этом тоже есть древние свидетельства.

... а я было подумал, что Вы опять уснули ...
... потому, что только спросонья можно БЕЗДОКАЗАТЛЬНО (пока?) наговорить все то, что Вы наговорили: до потопа ангелы НЕ были судьями, НЕ могли вмешиваться в события, происходящие на земле, падшие ангелы никак НЕ судили (ни праведно, ни НЕправедно) и уж тем более в пользу исполинов ...
... и да, исполины НЕ были их детьми ...

... вот родословная (толдот) Иисуса, Сына Божьего (с прописной буквы - примечание Квинта): "Иисус, начиная Свое служение, ... был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, ... Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий" (Лк.3:23,36-38) ...
... Адам тоже был сыном Божьим (со строчной буквы - примечание Квинта), НО!..
... НЕ Единорожденным, а СОТВОРЕННЫМ ...
... и его первенец (Каин) стал семенем лукавого по духу (духовным), принеся человеческую жертву (Авеля) ...
... потом родился Сиф и он тоже был сыном Божьим ...
... а потом от него (и от Адама) пошли сыны Божии, которые со временем стали брать себе в жены каинитянок, входить к ним и те стали рожать исполинов ...
... а падшие духи (на которых Вы грешите) ... у них даже пиписек нет!..
... и ежели на то пошло, то ...
... давайте договоримся: падший ангел возьмет себе в жены дщерь человеческую, а я, в свою очередь, обязуюсь ВСЕХ детей от этого брака воспитывать до совершеннолетия за счет обители ...

... таперича касательно потопа: подумайте (можете даже на досуге первую книжицу бытописателя Моисея полистать) и скажите за какой такой грех (или по совокупности грехов?) Бог наказал допотопов?..

... и да, НЕ спите, а то замерзнете ...

[Unmasker1]

Удручает это откровенной слепотой и глупостью и нежеланием видеть, ведь в Библии полно мест когда ангелы приходили в физическом виде и даже вкушали пищу - значит они все же могут

Почему вы думаете, что ангелы меняют тела?

[tagil]

Элементарная логика.
Бог создал Адама-Адам -Божий .Все люди родились от Адама после того,как Адам отверг Бога и испортился,после того, как Бог отказался от человеков.

Адам не отвергал Бога, и Бог не отказался от человеков - чудесное спасение Ноя тому свидетельство.

... А ангелы -боги, напрямую дети Божьи,потому что они дУхи ,так же как и Бог. ...

Ангелы - это не боги, хотя, конечно, они являются существами духовными (нематериальными).
Ангелы, также как и люди, являются детьми Божьими не "напрямую", а условно, потому что, как и люди, они не рождены от Бога, а сотворены Им.

Поэтому, гораздо более вероятно, что в Бытии 6 "Сыны Божии", которые стали спать с дочерями человеческими, это не бестелесные ангелы, а вполне земные потомки Адама и Евы.

Ангелы в этом рассказе (Бытие 6) сюжетно лишние.

[Дамитрай]

Странно что некоторые конфессии несмотря на факты, верят что якобы, от Сифа мог произойти род исполинов.
Хотя Библия ясно показывает что исполины произошли от падших ангелов
Я встречался с адептами Сифовой версии и вот какие примечания нанес исходя из их аргументов.

Пр
ртвых но живых, значит текст в Ис.26:14 не может относится к нормальным людям
акже фарисеи считали богохульством называть людей сынами Божьими, потому что в Ветхом Завете титул сыны Божьи относилось дручает это откровенной слепотой и глупостью и нежеланием видеть, ведь в Библии полно мест когда ангелы приходили в физическом виде и даже вкушали пищу - значит они все же могут

В Комментарии Сончино к Торе говорится, что бней элохим, сыны властителей, это потомки Сифа, и никак не ангелы. Идея, что ангелы совокуплялись с человеческими дочерьми, это оккультное толкование из кабаллы и подобных ей сочинений.

[Вера Севко]

Как это "самовольно"?
Мы, православные, верим, что ангелы - это служебные духи, которые не обладают собственной волей, но олицетворяют волю Бога в формах доступных для человеческих ощущений.

Зачем?

Он что, хочет им таким образом отомстить?
Или, наоборот, хочет их таким образом перевоспитать, чтоы в следующий раз они лучше выполняли свои обязанности?

Вы, православные, все поймете после второго пришествия. Вам придется своей кровью совесть очистить от грехов, по учению ап. Петра 3: 18-21,
Потому что "Тщетно чтят Меня, уча заповедям человеческим" ... Догматам,
Христос тоже Ангел, но в отличие от прочих, ему БОГ ПРИГОТОВИЛ ТЕЛО, евр, 10:5,,9, и 2:14, 7,9, Деян, 13:24, Ин, 1:18,15, 32,33,
Мне не поверите, сами читайте,