Вне времени.

[Алексей1984]

Рассуждая о вечном.
Что мы знаем о вечности и предвечности, что бы нам утверждать что либо о происходящем в этих областях бытия?
О предвечности нам открыто то, что в этой области вневременных величин происходит рождение Сына Божьего от Бога Отца, Сын рождён там, где нет времени. О чём это говорит? О том, что понятие «время» не может сочетаться с понятием «действие» как неотъемлемое условие этого действия.
Такая условность может быть только в области физических величин, но не духовных.

Небеса, на которых пребывает Бог и Ангелы Его и Собор духов праведных названы вечными, то есть безвременными, в которых отсутствует время, но означает ли это, что в этом духовном, безвременном мире отсутствует действие?
Отнюдь.
Воевал Архангел Михаил с сатаной и преодолел и был сброшен древний змий с небес на землю.
Как видим, никакого ограничения действиям духовному миру в безвремении, то есть в вечности и в предвечности не положено Богом. В вечности как и в пердвечности мы видим действия, Сын рождается, Адам умирает, небеса воюют, Бог прославляется.
На каком же основании некоторые утверждают, что в вечности и предвечности не может быть действия, если Писание прямо говорит, что Сын рождён в предвечности, а Адам умер в вечном раю?

[Двора]

Чтобы о горнем помышлять, прежде умереть для себя и жить для Бога

¹ Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
² о горнем помышляйте, а не о земном.
³ Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
⁴ Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
⁵ Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
⁶ за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
⁷ в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
⁸ А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
⁹ не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
¹⁰ и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
¹¹ где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

[Алексей1984]

Чтобы о горнем помышлять, прежде умереть для себя и жить для Бога

Не новость.
Здесь на форуме не умерших мало. Если Вы уже умерли, то и рассудите, может ли быть в вечности бездействие, если Сын Божий рождается, а Адам умирает в области, где нет времени.

[Савл108]

Рассуждая о вечном.
Что мы знаем о вечности и предвечности, что бы нам утверждать что либо о происходящем в этих областях бытия?

Существование вечности взаимоисключает существование предвечности, ибо наделят пустоту между этими двумя понятиями временем, которого в вечности не может существовать. Вечность она над временем.

[Сергей Божий]

Существование вечности взаимоисключает существование предвечности, ибо наделят пустоту между этими двумя понятиями временем, которого в вечности не может существовать. Вечность она над временем.

Полностью согласен. Есть временное и есть вечное. Начало времени, это начало тварение мира. Конец времени, это конец временного. И наступит вечность.

[Савл108]

Полностью согласен. Есть временное и есть вечное. Начало времени, это начало тварение мира. Конец времени, это конец временного. И наступит вечность.

Я скажу иначе.

Есть только Вечность, а мы просто отпали от неё, заблудившись во временном и приходящим - в этих следствиях своего беззакония.
Мне кажется, что всё временное и тленное существует только для нашей падшей человеческой природы в мире осквернённым произволением повреждённым гордостью ума. это как "Матрица" ТОлько наоборот.

[Алексей1984]

Существование вечности взаимоисключает существование предвечности, ибо наделят пустоту между этими двумя понятиями временем, которого в вечности не может существовать. Вечность она над временем.

Ну что же, разбираемся. Область, в которой пребывает Бог без образования Троицы, то есть рождения Сына и исхождения Духа Святого именуем предвечностью. Почему предвечностью? Потому что с рождением Сына в предвечности и началом исхождения Духа Святого через рождённого Сына начинается творение вечности, ибо Бог творит не временное, но вечное. Небеса и всё что на них это о вечности. Рай тоже сотворён вечным, рай не уничтожен, а только закрыт. Поэтому и отделяем духовную область только Божьего присутствия предвечностью, а область вечного творения вечностью, при этом ни в первой области, ни во второй времени нет и не было, ибо первое предвечное, второе вечное и первое, и втрое действенно, то есть действие во вневременном Бог не ограничил. А о временном можно говорить только разумея падший мир и только.

[Двора]

Не новость.
Здесь на форуме не умерших мало. Если Вы уже умерли, то и рассудите, может ли быть в вечности бездействие, если Сын Божий рождается, а Адам умирает в области, где нет времени.

Бытие первая глава: разделение света и тьмы и установление ночи и дня.
Какое бездействие, когда идет творение?
Наш век временный, можно уточнить временной, наступит период, когда времени уже не будет, не берусь судить как и что это.
А творение видимого мира это действия, а грехопадение совершилось до Бытия, опять же действия... мне так понятно, что и вам сложно с нахлынувшими мыслями совладать ...

[Klesh]

Рассуждая о вечном.
Что мы знаем о вечности и предвечности, что бы нам утверждать что либо о происходящем в этих областях бытия?
О предвечности нам открыто то, что в этой области вневременных величин происходит рождение Сына Божьего от Бога Отца, Сын рождён там, где нет времени. О чём это говорит? О том, что понятие «время» не может сочетаться с понятием «действие» как неотъемлемое условие этого действия.
Такая условность может быть только в области физических величин, но не духовных.

Небеса, на которых пребывает Бог и Ангелы Его и Собор духов праведных названы вечными, то есть безвременными, в которых отсутствует время, но означает ли это, что в этом духовном, безвременном мире отсутствует действие?
Отнюдь.
Воевал Архангел Михаил с сатаной и преодолел и был сброшен древний змий с небес на землю.
Как видим, никакого ограничения действиям духовному миру в безвремении, то есть в вечности и в предвечности не положено Богом. В вечности как и в пердвечности мы видим действия, Сын рождается, Адам умирает, небеса воюют, Бог прославляется.
На каком же основании некоторые утверждают, что в вечности и предвечности не может быть действия, если Писание прямо говорит, что Сын рождён в предвечности, а Адам умер в вечном раю?

Вне времени нет того,что ты бы мог воспринять.Так и смысл тогда
..?

[Алексей1984]

а грехопадение совершилось до Бытия

Это где написано?

[Пломбир]

Рассуждая о вечном.
Что мы знаем о вечности и предвечности, что бы нам утверждать что либо о происходящем в этих областях бытия?

А оно вам надо?

[Двора]

Это где написано?

Христос сказал, что видел сатана падающим с небес, первая Евреям.

[Алексей1984]

Христос сказал, что видел сатана падающим с небес, первая Евреям.

А при чём дядька в Киеве, если в огороде бузина?

[Двора]

А при чём дядька в Киеве, если в огороде бузина?

аАААААААаа, как скажите.

[Christ For allN]

Рассуждая о вечном.

Чем больше Вы рассуждаете о "вечном", кажется что тем дальше вы от того о "чем" как бы рассуждаете.
Чтобы такого не было, нужно было бы сначала не рассуждать "вслух", то есть здесь, а порассуждать сначала с Ним, то есть с Началом .. всех начал, и уже потом ... если нужно .. выложить здесь одно убеждение.

Если же с Ним НИКАК не получается порассуждать .. пообщаться.. тогда о какой "вечности" идет речь ?
Иисус - здесь! ( наполняет всё с Отцом ) и вы Его не знаете ( если ), тогда придете туда, где Он уже видим, Он там примет НЕ знающего Его ?
А зачем Ему Такие будут нужны т.е. рассуждатели без Него?

То есть Его вы Здесь отвергаете, потом "собираетесь" прийти Туда ..Для чего? - для того, чтобы Продолжить Там делать То же, что здесь ..То есть что? - То есть отвергать .. Его.

Вывод: Таковых Туда не пустят.
Вывод 2: Подобное рассуждение равно 0, пусто.

Вывод 3: Не знающий / не видящий Его здесь - не "увидит" Его и там. Будет злодействовать в земле правых.

Ответ по теме: Когда Адам получил такую "особенную" одарованность к рассуждению о Вечном от сатаны, Что сделал Господь с ним? :
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.