Будем ли мы все равны в Царстве Божием?

[грешник]

Во второй и третьей главе книги Бытия довольно подробно описано, что Рай - это не материальный мир.

А если не материальный, то какой?
Было бы интересно послушать ваши предположения.

Не материальный?...с чего такие выводы?..Очень даже материальный .. только не в нашей реальности похоже находится...но уж точно материальный...и выйти из него на нашу Землю можно,как сделал Адам с женой ..только выход этот односторонний оттуда можно ,а вот туда ни как -керубы не дают входить...

[tagil]

Не материальный?...с чего такие выводы?..

В материальном мире земля не родит животных, змеи не разговаривают, Бог не прогуливается в материальных садах во время прохлады дня и т.д. и т.п.

[Рай] Очень даже материальный .. только не в нашей реальности похоже находится...

Но наша с вами реальность, как раз, материальна.
И если Рай находится вне нашей реальности, то значит Рай не материален.

[грешник]

все что Христос сможет вам предложить - это гибель вместе с миром и людьми нераскаянными в Армагеддоне.

А какое вам дело до всего мира?..вы должны думать только о себе....вот представьте ситуацию:Вы умерли ,а мир продолжил своё размеренное скольжение в сторону Армагеддона...Что представили? ну и какое вам дело будет до другого мира?..вам бы со своим личным миром разобраться..

- - - Добавлено - - -

В материальном мире земля не родит животных, змеи не разговаривают, Бог не прогуливается в материальных садах во время прохлады дня и т.д. и т.п.


Но наша с вами реальность, как раз, материальна.
И если Рай находится вне нашей реальности, то значит Рай не материален.

Ну не нужно путать мягкое с тёплым...например Рай находится в другом измерении ...как вам такая версия?..просто нужно знать как туда можно попасть...ну типа слова волшебные нужны типа :крэпс -пэпс-фэпс...ну или просто нужно знать произношение Имени Всевышнего

[tagil]

....например Рай находится в другом измерении ...как вам такая версия?...

Версия интересная.
Но материальный мир трёхмерен, и если Рай находится в другом измерении, то значит Рай находится вне материального мира.
Об этом и речь.

[Сергей из Керчи]

Поясните пожалуйста, будем ли мы в будущей жизни все равны между собой?
Я раньше думал, что да; что все спасённые души, которые наследуют Царствие Небесное будут Там равны между собой. А щас, вот на ум пришли слова из Писания:

"И будут первые последними, и последние первыми" Матф 19:30. И ещё: "Иная слава солнца, иная слава луны, иная слава звезды, но и звезда от звезды разница во славе" 1Кор 15:41

То есть можно попасть в царство Божие, как простой спасённый грешник, а можно с какими-то привилегиями, имея особый духовный статус??? Так получается? Или как понимать эти слова из Писания?

важно просто спастись. А какая обитель будет ближе к Богу, наверное в немалой степени определяет чуткость нашего слуха к Его Слову

[Диез]

Поясните пожалуйста, будем ли мы в будущей жизни все равны между собой?

То есть можно попасть в царство Божие, как простой спасённый грешник, а можно с какими-то привилегиями, имея особый духовный статус??? Так получается? Или как понимать эти слова из Писания?

Можно обратить внимание на то, о чём пишет апостол Павел про окончение 1000-летнего правления Иисуса Христа.

"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу" (1 Коринфянам 15:24).

Реально за 1000 лет назначенный царь Иисус Христос приведёт достойное человечество до такого совершенства, когда уже не понадобятся никакие структуры власти. Люди, как Адам м Ева до грехопадения, будут жить непосредственно под опекой Бога.

[грешник]

Версия интересная.
Но материальный мир трёхмерен, и если Рай находится в другом измерении, то значит Рай находится вне материального мира.
Об этом и речь.

Ну раньше и Земля была плоской...Трёхмерен говорите?..это кто вам такое сказал?..правильно -учебник школьной программы...нам просто удобно пользоваться трёхмерным объяснением -этого нам хватает в рамках Земли,но это совершенно не говорит о том ,что это и есть истина..мы привыкли жить в рамках Эвклидовой геометрии где через точку можно провести только одну прямую параллельную другой...все там просто логично и легко рисовать.... но появился Лобачевский и доказал что есть и другой подход и вводит постулат ,что через точку вне прямой можно провести более одной прямой параллельной данной...это противоречит интуиции но тем и у Лобочевского вся его геометрия проста и логична,да только никто себе представить не может...но зато на примере геометрии Лобочевского мы можем говорить что всё зависит исключительно от заранее обговоренных постулатов и затем на этой основе можно лепить много чего ..поэтому появились геометрия Лобочевского,геометрия Римана,сферическая геометрия..
Согласно Минькова мы живём в четырёхмерном пространстве -времени..причина? .. стандартная модель не описывает гравитацию и тёмную материю и поэтому ещё Эйнштейн ввёл новое метрическое свойство кривизны пространства-время..
К тому же Рай может находится в пятом измерении или шестом ...новая теория струн уже не удовлетворена четырьмя измерениями и ставит под вопрос мерности параметра пространство-время..
И вообще при чтении книги Бытия складывается впечатление что описываются два различных параллельных творения:
1.Семидневное творение Элохим Земли (с 1 стиха 1 главы до 3 стиха 2 главы)
2.Творение Яхве Элохим Сада в Эдене (с 4 стиха 2 главы до конца 3 главы)
и вопрос о нахождении этого самого Эдема до сих пор открыт..

[tagil]

... поэтому появились геометрия Лобочевского,геометрия Римана,сферическая геометрия.

Сфера, - это геометрическая форма принадлежащая тоже к трёхмерному миру.

К тому же Рай может находится в пятом измерении или шестом ...

Да хоть в тридцать шестом измерении - это ничего не меняет по существу.
Вопрос упирается в то, является ли Рай объектом материальной реальности или нет?

и вопрос о нахождении этого самого Эдема до сих пор открыт..

Место, где находился Едем, сейчас называется Армянское нагорье.

[грешник]

Сфера, - это геометрическая форма тоже трёхмерного мира.

Да хоть в тридцать шестом измерении - это ничего не меняет по существу.
Вопрос упирается в то, является ли Рай объектом материальной реальности или нет?

Я ж пример с различными геометриями привёл не как аргумент о наличии измерений больше чем три ,а как пример того что всё зависит от постулатов (требований) на которые можно опираться при рассматривании этой проблемы..например вся Эвклидова геометрия стоит на 5 постулатах,а стоило Лобачевскому изменить всего два и получилась совершенно другая реальность...ну если не поняли то плюньте..как плюнуть? да слюной и плюньте...
Возвращаясь к нашим "баранам"-с чего вы решили ,что Рай-это не материальная субстанция?

[tagil]

...
Возвращаясь к нашим "баранам"-с чего вы решили ,что Рай-это не материальная субстанция?

В материальном мире не растёт Дерево Познания.
В материальном мире не растёт Дерево Жизни, вкусив плоды которого можно жить вечно.
В материальном мире люди не появляются на свет уже взрослыми, как Адам с Евой.
В материальном мире змеи не разговаривают; и т.д. и т.п.
Однако, всё это возможно в Раю.

Вывод: Рай не принадлежит к материальному миру.

[грешник]

В материальном мире не растёт Дерево Познания.
В материальном мире не растёт Дерево Жизни, вкусив плоды которого можно жить вечно.
В материальном мире люди не появляются на свет уже взрослыми, как Адам с Евой.
В материальном мире змеи не разговаривают; и т.д. и т.п.
Однако, всё это возможно в Раю.

Вывод: Рай не принадлежит к материальному миру.

Да откуда вы знаете растёт или не растёт?...тем боле создание клоном даже в моём понимании теоретически возможно уже сейчас..вы знаете что кроме гомосапиенс на Земле были и другие разумные виды?..например неандертальцы?..они были сильнее и выносливей чем гомосапиенс,но все погибли ..ум и хитрость помогли победить существ полевых...еще в в 3 главе книги Бытия было видно что такой род долго не протянет-уж слишком прямолинеен и откровенен...хотя в современных переводах говорится о хитрости змея но из оригинального контекста можно понять что речь идёт исключительно о рассудительности данного существа..
Где вы вообще кроме материального мира видели реки, деревья и воров?

[tagil]

Да откуда вы знаете растёт или не растёт?...

Из Библии.

тем боле создание клоном даже в моём понимании теоретически возможно уже сейчас..

Клоны не появляются на свет в виде уже взрослых особей.

вы знаете что кроме гомосапиенс на Земле были и другие разумные виды?..например неандертальцы?..

Нет, не знаю.

..еще в в 3 главе книги Бытия было видно что такой род долго не протянет-уж слишком прямолинеен и откровенен...хотя в современных переводах говорится о хитрости змея но из оригинального контекста можно понять что речь идёт исключительно о рассудительности данного существа..

Змий в Раю не был отдельным существом.
Он был нематериальным олицетворением грешных намерений Человека.
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в нематериальных условиях Рая во такую образную форму.

Где вы вообще кроме материального мира видели реки, деревья и воров?

Нигде не видел.
Но о чудесных деревьях произростающих в Раю я узнал из Библии.

[грешник]

Змий в Раю не был отдельным существом.
Он был нематериальным олицетворением грешных намерений Человека.
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в нематериальных условиях Рая во такую образную форму.

Нигде не видел.
Но о чудесных деревьях произростающих в Раю я узнал из Библии.

Ну и ладно ..нематериальным -значит нематериальным....ура нам нечего не грозит пока мы материальны..ни какое проявление Яхве к нам не нагрянет и не будет нас опутывать своими мерзкими лапами лжепророчеств...можно Апокалипсис выкидывать в мусор..

[Владимир Корчагин]

Владимир Корчагин

...Так или иначе, никто из живых не будет восхищен (а потом не окажется в Царстве Божием) , ДОКОЛЕ не будет Экзаменован (в вере своей) огненными испытаниями последовательных событий 7-ми труб Апокалипсиса (Отк. 8 -11 гл),
и в т.ч. адской «саранчой», которая придет испытать каждого верующего отдельно, испытать на наличие у него Духа Христова - на наличиеПЕЧАТИ Иисусовой (Отк. 9:4,5; 12.17; 19.10; Рим.8.9).

И подчеркнём,
ИСПЫТАТЬ ВЕРУЮЩЕГО, ибо какой смысл искать ПЕЧАТЬ в среде неверующих, среди язычников (если и так ясно, что там её - печати Божией - быть и не может ...

А какой смысл искать ПЕЧАТЬ Христову среди верующих, если и так ясно, что она - печать Божия - там есть?

-Тагил, для таких, как ты (и тех, кто иже с тобой) было заранее помечено, что

КОНКРЕТНЫЙ СУД ДОМА БОЖИЯ по 5-й трубе Апокалипсиса увидят все люди на земле,-
и это будет никакой-нибудь "духовный", невидимый, неконкретный (неосязаемый, типа, догадайся сам) СУД, о котором любят толковать многие христиане,
полагающие, что суды, якобы, уже идут, и что они («подлинные христиане»), якобы, будут восхищены до Скорби, -
Нет
это будет конкретный - показательный, наглядный для всего мира СУД ДОМА БОЖИЯ, СУД КАЖДОГО ХРИСТИАНИНА, СУД (всех живых на тот момент) ХРИСТИАН,
суд некоей духовной саранчой из бездны, в течении 5 месяцев (Откр.9.4),
и там никто и никого не переспорит и не докажет словами свою подлинность в вере, как сейчас многие пытаются это сделать,- но просто все (и каждый) будут проявлены - (1) либо подлинными, (2) либо ложными христианами

Так что, если доживём до сего момента, там всё и увидим "КТО ЕСТЬ КТО?", когда для многих христиан саранча окажется страшным и кровавым сюрпризом (о котором их пастыри не предупреждают).
А сейчас стучать себя в грудь, доказывая и утверждая, что, коль я зову себя христианином, то я автоматически имею печати,- не имеет смысла.
Увы, ныне никто и никому и ничего уже доказать не может, но последнее Слово - слава Иисусу - будет за Господом, - и посему, как призывает нас Писание, ныне нам лучше бояться что-либо мнить о себе, но в страхе и трепете совершать своё спасение, - совершать день ото дня,- живя каждый день, как последний пред Господа, - зная, что очень легко можно не устоять в вере и что отсупить от Господа можно в любую секунду.

И лучше ныне, пока остались крохи времени благоприятного, вникать в себя и в учение, проверяя себя, "А подлинно ли я вере? А Дух Христов - есть ли он во мне? ХРИСТИАНИ ЛИ я? Живёт ли во мне Иисус?
не дожидаясь
5-й трубы Отк.9.4, как Суда Дома Божия

[Вадим Ч.]

Змий в Раю не был отдельным существом.
Он был нематериальным олицетворением грешных намерений Человека.

)))О, ля ля!
Никогда бы не подумал, что НАШ американский тагил так глубоко понимает Писания.
А что скажете про искушение Христа в пустыне? Там тоже были похожие вопросы. Кто задавал?