Вопрос.

[nikolay1947]

Поделитесь. Только желательно, как верующие, а не как Википедия.

Два слова: Закон и Заповедь.
Дайте смысловые значения для каждого из этих слов. Это два разных слова. И корни у них разные.

Заповедь- это рекомендация, наставление, пожелание как нужно поступать. Заповедь дает право человеку, самому решать как исполнять конкретную заповедь в той или иной жизненной ситуации. Человек исполняет заповедь, тем, что у него на сердце. Заповедь пишется в сердце, в духе, и формирует нравственность - праведность и человек делает соответствующие поступки.. Заповедь не предусматривает наказание за её нарушение., в том числе и десяти заповедей данных Богом.

Закон -это когда исполнение заповеди решает кто то посторонний, то есть не сам человек и за нарушение следует соответствующее наказание. Закон это кнут для плоти, заставить кнутом повиноваться плоть. Закон- это общие правила обязательные для исполнения всеми находящимися под законом. Моисеев закон- это государственный закон Израиля.

В данном случае, Моисей решил как исполнять заповедь не убей, данную Богом. Закон позволил евреям убивать целые народы. Закон позволяет убивать евреев за нарушение заповеди возведённой в закон. Закон позволяет в определённых случаях нарушать субботу и т.д. Никто не возмущается за узаконенное нарушение десяти заповедей евреями, как многие говорят закона Бога.

Христианин делает тоже самое но позову сердца и может убить на поле брани, во имя спасения ближнего. Полицейский может убить защищая покой граждан и т.д. И тут же, те же законники на дыбы встают, не смей, пусть враг топчет землю убивает насилует.

Иисус Христос восстановил отношения человека с Богом и ближним на основание новой заповеди и новую заповедь Он дал, которая исполняется верой действующая любовью.

[nikolay1947]

Закон "вырастает" из заповедей?

Согласен, но с уточнением. Закон создают из заповедей. Закона без заповеди не существует, а заповедь без закона вечна.

[Смирна]

Согласен, но с уточнением. Закон создают из заповедей. Закона без заповеди не существует, а заповедь без закона вечна.

Заповедь сравниваю со "щупом", которым как бы "прощупывают" ситуацию, на основе чего создаётся "пункт закона" (по ответу на заповедь).
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
Рим 7:9

Наказание лишь усугубляет, и возбуждает в человеке сделать противное действие снова.

из другой темы @And55555

[And55555]

Могу предположить, что заповедь относится к чему-то желательному для исполнения, внутреннему.
Если же ты выходишь за рамки желательного, то вероятно вступают в силу что-то запретительное, типа закона. Ну, может как-то так.

С уважением

(я создам тему, где совмещу то и это.)


Вы что то похожее взяли из примера Авраама. Но это похожее. То, какой был дан Закон Моисея - это уже через чур, чем просто выход за рамки.

После того, как Авраам принял веру в Бога, и веру в Его обетования, прошло не мало времени. Жизнь Исака, Иакова с Исавом, Иосифа с его братьями. И завершение этой веры - сотни лет в рабстве у язычников. Иосиф был рабом, и всех своих привел в рабство, хотя жили и не плохо. Но рабство - это как у нас в эстонии, ничего русского, даже буквы русские на продуктах заклеивают. Благо, граница рядом, не доходит до беспредела.
Ну дык у нас Россия под боком, есть куда глядеть, с чем сравнивать.
У евреев же за пределами Египта ничего не было своего. Обетование Бога: иди туда, не знамо куда -- и всё.
Народ еврейский развратился земле Египетской до языческого уровня, и жил по законам, традициям, языческим.
Бог заключил с Авраамом Завет, что его потомки дойдут. Бог верен. Потому Он и начинает.
Обращается к Моисею, выводит их вне Египта. И дает Закон, который полностью определяет степень их извращенности. Закон, запрещающий им делать то, к чему они привыкли, и в какой среде они уже рождались. 400 лет. (это как дикарю, галстук подарить, чтоб носил). Но, чтобы этот закон начался выполняться дикарями, а не был выброшен ими на помойку, были даны и наказания, за нарушения.
Закон Духовен, от Бога. И дан людям, живущим по плоти. Чтобы они сами себя не съели. Люди стали превращаться в людей. Духовный Закон начал работать, пусть даже через кнут, но люди стали меняться в сторону Закона. Стали меньше творить зла, думая, что этим творят добро: пусть даже и таким способом. Но над каждым был Дамоклов меч. То есть: грех. За грехом следовала смерть.
Бог заключил Завет с Авраамом. Иудеи ныне под этим заветом. Они строго следуют за Законом Моисея, соблюдая со своей стороны Завет с Богом. Они обязательно дойдут до той земли, которую Бог обещал их отцу-Аврааму, и потомкам его.
Но это завет с Иудеями или с Евреями. (я в этом не очень, да и мне, как язычнику, без разницы, завет дан Богом им, а не мне).
Закон - зеркало души.
Закон говорит - надо так. Душа зеркальна - хочет не так.
Закон говорит - надо не так. Душа зеркальна - хочет именно так.
Одним словом: Закон показывает работу греха в человеке. Противность всему Божьему плану. Иудеи стараются исполнить закон, и Завет будет исполнен Богом для них по долгу. Бог Обещал Аврааму.
Но грех в иудеях остался. И Закон стал давать послабления тем, кто все же нарушал его, и не важно по каким причинам. Случайно, или не случайно, или так получилось, или не хотелось, но получилось, или он безвыходности ситуации. Закон стал ослабевать. И наказания не помогали уже. Да и не очень то и хотелось наказывать, да и не всех можно было наказать: опять-таки по разным причинам: то родственный связи, то власть недоступности. За украденный рубль, ничего могли убить, но за украденные миллионы, знатного можно простить.
Закон не лицеприятен, но человек противен Закону.
Закон ослаблен плотью. Человек более не в силе его исполнить. Так, где то около того.
Пришел Иисус по плоти. Иисус пришел не нарушить, но исполнить Закон.
У Него спросили: что же нам делать?
Иисус дает Заповеди. Они также духовны, ведь тоже от Бога. Заповеди, которые могут помочь человеку в исполнении Закона Моисеева. Потому Иудеи не видят ничего Нового в эти Заповедях. Они также, как и Закон, говорят о Некоей Любви Божией к человеку, с помощью Которой можно жить дальше, применяя Ее в отношении к ближнему. Оно они, ка и Закон, лишь говорят, но сами тоже не несут в себе Его Совершенную Любовь.
Так, где то из далека, как то приблизительно, около того, что то вроде, как так.
Язычники приняли Заповеди Христа, говорящие об исполнении Закона. Язычники стали называть себя христианами, потому что заповеди эти - Христовы.
У Одного и Того же Бога, появилось два народа:
1. Иудеи, исполняющие Его Закон, по Моисееву наставлению. Называемые Законниками.
2. Язычники, исполняющие Его Закон, по наставлению Иисуса Его заповедями. Называемые Христианами.

Но картина стала вырисовывать следующая.
Если в Иудеях, которые живут по Закону Моисеевым наставлением, грех лишь показался наружу, и человек стал видеть в себе свойство греха, противное Богу. То в язычниках, которые приняли заповеди Христа, для исполнения того же Закона Божьего, как у иудеев, Грех не просто показался наружу, но и стал крайне грешен, то есть противное желание в ответ Богу, стало сильнее, чем у тех же иудеев.
Иудеи просто с грехом.
Язычнике с грехом, который в действии. Крайне грешен, ведущим христианина к погибели.
У Иудеев есть защита - Завет с Авраамом. У язычника защиты нет. Завета с язычниками никто не утверждал. Исполнение заповедей - это не Завет Бога с язычниками о том, что Бог доведет их до земли обетованной, которая была обетованна Аврааму.
Заповеди (так же как и Закон) не несут в себе Любовь Божию. Так, где то, приблизительно, как то так, около того, что то вроде.
Грех, посредством заповедей, умножился в христианах так, что еще дальше от толкнул от Любви Бога к человеку. От того он и крайне грешен.
Иудей, стал выглядеть на фоне христиан, намного человечнее их. Если у иудеев есть физические наказания, то у христиан наказания душевные.
И, думаю, душевные наказания, похлеще, чем физические.
Если иудей иудею скажет: ты не верно понимаешь. То христианин скажет христианину: ты врешь, нехристь, сатана в тебе.
Вот как после такого иудею о Христе проповедовать? Я ему:
-- Будете у нас на Колыме, заходите.
А он мне в ответ:
-- Спасибо, лучше уж вы к нам.
Такой Христос им не нужен.

Иисус по плоти умер. Если Закон был ослаблен греховной плотью, то Христа пришедшего по плоти, вообще этой плотью, в которой грех стал крайне грешен, просто убили.
Крест. На кресте произошла смерть. Смерть - это конец Закона. Цель достичь Любви Божией не достигнута. Человек приближался, приближался, но грех не позволил ему Ее достичь. Смерть. Крест.
Человек, какаказывается, не может достичь Любви Божией. Ни духовный закон для дикарей, ни заповеди Христа для законников, не могут довести человека до Любви Божией. Грех не позволяет человеку, потому что он противен Богу.

Когда человек это поймет, тогда Бог Сам достигнет человека Своей Любовью. Когда человек дойдет в своей жизни до креста, на котором он прибьет себя самого, и поймет, что все его дела - это прах, Тогда Бог Сам изольет в человека Любовь Свою Духом Святым. Это и означает воскресение в человеке Иисуса Христа. Через ПРОЩЕНИЕ. После принятия ПРОЩЕНИЯ.
ПРОЩЕНИЕ - с этого заключается Завет с язычниками.

Тот Завет через веру Авраама и по исполнению Закона Моисея, для иудеев.
И этот Завет по вере в Прощение по милости Бога, для язычников.

Для иудеев и для язычников - одно и тоже Завещание -- это Обетование Жизни вечной "в землю, которую Я тебе покажу." Потому что: Бог есть Любовь.

Неустанно повторюсь: но ныне, явилась Правда Христова в Прощении грехов.

Здесь отвечу свое мнение о моем вопросе той темы о значении Закона и Заповеди.
Закон - это то, как должно быть. Никаких вариантов, никаких компромиссов, никаких поблажек, никаких а если.
Заповедь - это рекомендация, как можно не нарушить Закон, но исполнить.
Только за нарушение Закона следует наказание. Заповедь, наказание в себе не предусматривает.

Но лжеучителя Заповедь возвели в Закон, и придумали к Ней свои наказания.
Наказание по Закону - это физическое наказание. Наказать или погубить тело.
Наказание по узаконенной Заповеди - это душевное наказание. Наказать или погубить душу.

[And55555]

Согласен, но с уточнением. Закон создают из заповедей. Закона без заповеди не существует, а заповедь без закона вечна.

Закон дан по причине преступления.

[валерий докудин]

Закон - это требование обязательное к исполнению. Заповедь - это правила закона.

[nikolay1947]

Заповедь сравниваю со "щупом", которым как бы "прощупывают" ситуацию, на основе чего создаётся "пункт закона" (по ответу на заповедь).
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
Рим 7:9

Ув. Смирна! А зачем вам нужен этот щуп? Кроме вреда от вашего щупа ничего нет.
Поясняю на конкретном примере. Семья создается на основании любви. Муж верит жене, жена верит мужу, в семье царит мир и благодать и места заповеди и закона в семейных отношениях нет. Доброжелатель нашептал жене, что муж заглядывает на молоденьких и жена поверила. В отношениях мужа и жены появилась заповедь не прелюбодействуй. Вера стала угасать.

Жена или муж поверив доброжелателю создали условия на их основе создаётся пункт закона. И отношения мужа с женой строятся на основании закона, грех ожил и места любви в этих отношениях, нет. Грех оживает даже если никто не изменял. Потому что веру действующая любовью, заменили заповедью закона.

Представьте, что вы семейные отношениях с мужем, детьми, родителями строите на законе. Это же трагедия, значит место вере и любви в семейных отношениях нет и быть не может. Почему в отношениях с Богом должно быть по другому? Именно об этом говорится в рим. 7:6-10

[nikolay1947]

Закон дан по причине преступления.

Значит до преступления закона не было. Именно поэтому Бог заключил завет с Авраамом на основании веры. Вы же сами сказали, что закон дан по причине преступления. За совершённое преступление, преступнику орден дают или сажают в тюрьму, наказывают ? А вы евреев неоднократно восставших против Бога, и нарушивших завет на вере с Авраамом(числа 14) награждаете орденом. Тем самым добровольно сажаете себя в тюрьму - в рабство греха за преступления, которые вы не совершали. Тем самым отвергается Христос.

[Лука]

Значит до преступления закона не было.

Как же не было? Что же преступили преступники? Что было сначала лошадь или телега?
"где нет закона, нет и преступления." (Рим.4:15)

[And55555]

Значит до преступления закона не было. Именно поэтому Бог заключил завет с Авраамом на основании веры. Вы же сами сказали, что закон дан по причине преступления. За совершённое преступление, преступнику орден дают или сажают в тюрьму, наказывают ? А вы евреев неоднократно восставших против Бога, и нарушивших завет на вере с Авраамом(числа 14) награждаете орденом. Тем самым добровольно сажаете себя в тюрьму - в рабство греха за преступления, которые вы не совершали. Тем самым отвергается Христос.

Закон, получается, был всегда. Еще до преступления. И только по причине преступления, о был дан. А пока Закон не был дан, то преступления не вменялись. Но это картину не меняло. Грех был, за ним смерть. Вменялось преступление или не вменялось, дело не в преступлениях, а в наличии греха в человеке, за которым следует смерть. Потому наши дела на спасение не влияют. Все дело в существующем нас грехе. Ведь смерть не за наши преступления, а за грех.

А вот на счет евреем, которые нарушили завет на вере с Авраамом: я этого в них не нашел.
Я слышал, что они призывают к вере, которая была у Авраама. И мало того, они вошли в Завет с Богом, исполняя со своей стороны, весь тот Завет, который дан через Моисея.
Бог не изменен - это точно. Бог дал Завет, евреи его приняли. Бога никто, как говорится, за язык не тянул. (грубо, но так проще донести).
По всей истории, именно язычники постоянно напрягают евреев. Евреи защищаются постоянно. Пусть даже разными способами.
И тут появляются заповеди Христа, которые даны евреям. А для язычников - это еще один повод, чтобы можно было предъяву предъявить им. Со времен апостолов началась война, так называемых христиан, против евреев. Заповеди против Закона.
Заповеди для Закона даны. А не против.
Христиане эти Заповеди возвели в Закон. И теперь Закон против Закона. Глупость несусветная. Язычники против евреев. Ничего не поменялось со времен Авраама.
Раньше язычники по самоволию против евреев. А теперь они узаконенные Заповеди впереди себя, как плакаты, несут, и под этими лозунгами продолжают напрягать евреев. И считают, что имеют на это право.
Евреи - это избранный Богом народ. Я бы не рисковал идти против них.

О чем вы написали, я не знаю. Кто вам это все поведал? Это знаю.

Дух Иисуса Христа излился в меня Любовью Божией Духом Святым. Это отвергнуть невозможно.

[nikolay1947]

Как же не было? Что же преступили преступники? Что было сначала лошадь или телега?
"где нет закона, нет и преступления." (Рим.4:15)

Какое самое тяжкое преступление против Бога? Утрата, потеря веры Богу.
Завет с Авраамом был заключён на вере и это единственный способ привести потомков Авраама к Иисусу Христу. Потому что по выходу из Египта, Израиль как государства не было, а значит не было государственного закона, которым можно было заставить народ войти в землю, которую давал Бог.

Поэтому за совершённое преступление, Бог изменяет условие завета. Бог через Моисея даёт государственный закон. Тем самым образовывает государство Израиль. Был завет на вере, а заключил завет на законе и евреи как миленькие побежали ЗАВОЁВЫВАТЬ землю, которую ДАВАЛ, ДАРИЛ Бог.

Богу не нужен закон для выявления греха. Есть вера Богу нет греха, нет веры есть грех и человек лишается благодати Божьей. Так что лошадь и телега на своих местах.

[Лука]

Какое самое тяжкое преступление против Бога? Утрата, потеря веры Богу.

Библия другого мнения и самым тяжким грехом определяет хулу на Святого Духа.

Завет с Авраамом был заключён на вере и это единственный способ привести потомков Авраама к Иисусу Христу. Потому что по выходу из Египта, Израиль как государства не было, а значит не было государственного закона, которым можно было заставить народ войти в землю, которую давал Бог.

Закон Божий, о котором написано в Библии, ничего общего с государственными законами современности не имеет. Но Израиль был теократическим государством и Закон Божий играл в нем роль государственного.

Поэтому за совершённое преступление, Бог изменяет условие завета. Бог через Моисея даёт государственный закон. Тем самым образовывает государство Израиль.

Можно и так сказать.

Богу не нужен закон для выявления греха. Есть вера Богу нет греха, нет веры есть грех и человек лишается благодати Божьей. Так что лошадь и телега на своих местах.

Но лошадь - это закон. А преступление - это преступление закона и до закона преступления быть не может априори, как не может быть излечения раньше болезни, а насыщения раньше еды.