Гонения

[Drunker]

Давно хотел задать такой вопрос. Мне всегда интересно было читать примеры веры христиан, которые подвергались гонениям в советское время. Это были и баптисты и свидетели Иеговы, которые сидели за свои убеждения в тюрьмах.

Так вот, мне кажется что они считали эти гонения доказательством истинности своих убеждений так как Христос гвоорил "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Иоанна 15:20). Но ведь убеждения у них были разные, а гонения были против всех. Можно ли считать эти гонения критерием истинности чьих-то убеждений?

Повторюсь, что я очень уважаю подобные примеры веры. Они прекрасный образец как нужно верить, но может быть верить надо всё-таки не в то во что верили эти люди?

[candleman]

Интересный критерий. Я слышал о таком критерии, но не принимаю его всерьёз. Кто организовал гоненоя? Коммунисты. Значит коммунисты и решали какая вера истинная, а какая - нет? Видите, такая цепь рассуждений зашла в тупик. Значит гонения не являются критерием.

[Frelst]

Можно ли считать эти гонения критерием истинности чьих-то убеждений?

Мое мнение, что никакие гонения в принципе не могут являться критерием истинности веры. Однако, гонения иногда могут считаться критерием того, что конкретный человек твердо стоит в своей вере.

[Ladybird]

Мое мнение, что никакие гонения в принципе не могут являться критерием истинности веры.

Увы, это отчасти так. Я знаю людей, стойко прошедних гонения, но не сумевших перенести "свободу".
Я сама прошла через то время, когда церковь переживала некоторые притеснения со стороны властей. Когда верующих забирали в отделения, даже судили, правда не сажали.
Скажу честно, в церкви тогда было больше людей, шедших к Богу ради Него самого, а не ради того, что Он может дать.

[Frelst]

Увы, это отчасти так. Я знаю людей, стойко прошедних гонения, но не сумевших перенести "свободу".

Имелось ввиду, что гонения не являются критерием истинности учения или вероисповедания.

[Сергей Петров]

2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Но никак не наоборот. Тем более, гонения не могут подтверждать абсурдного понятия "истинности веры".

[крысолов]

в СССр много кого гоняли, гомиков например...

[Ladybird]

Имелось ввиду, что гонения не являются критерием истинности учения или вероисповедания.

Абсолютно.

[Ladybird]

2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Думаю, говоря это, автор имел ввиду не только масштабные гонения с арестами, судами и т.д.
Это и непонимание близких, и отторжение друзей, "юродивость" так сказать.

Современное христианство стало слишком "благопристойным". Мы потеряли "юродство проповеди". Мы стали преуспевающими, мудрыми, в нашем Евангелии все четко, логично и умно. Мы боимся показаться глупыми ради Христа. Поэтому мы не гонимы. Настоящие христиане гонимы не только в СССР и тоталитарных странах. Истинное благочестие не дает покоя окружающиму миру, заставляя его реагировать особым образом - гонением или покаянием.

[Ольгерт]

Но ведь убеждения у них были разные, а гонения были против всех. Можно ли считать эти гонения критерием истинности чьих-то убеждений?

Дело в том, что многие баптисты (насколько я знаю) сидели за то, что их заставляли зарегистрироваться в КГБ, т.е. поставить на прослушку все, что там говорится. Фактически это была борьба с свободой совести и вероисповедания.
Вот жаль, что сайт отделенных баптистов по-моему закрыт для доступа . Хотя попробуй Дранкер. Там много полезного можно услышать.

http://www.bratstvo.org/index.shtml

[Сергей Петров]

Ольгерт
Дело в том, что многие баптисты (насколько я знаю) сидели за то, что их заставляли зарегистрироваться в КГБ, т.е. поставить на прослушку все, что там говорится.

Не совсем точно. В начале 60-х прошлого века были установлен порядок регистрации (не в КГБ, а в исполнительных органах власти). Условий регистраций я не знаю в деталях, но среди них были ключевые:
- неучастие детей в молитвенных собраниях
- проповедники должны быть все зарегистрированы. Приезжие проповедники должны были либо не проповедовать, либо о них должно быть доложено уполномоченному по делам религии.
Многие посчитали борьбу бесполезной и приняли условия. Некоторые формально приняли а "втихаря" нарушали. Некоторые открыто заявили о том, что не принимают условий регистрации, отказываются регистрироваться и будут проводить собрания с беспрепятственным участием детей и проповедников. В ЕХБ произошел раскол, отделилась инициативная группа, баптисты, поддержавшие ее стали называться "отделенными". Впоследствие был создан Совет церквей ЕХБ.
Сажали в основном руководителей и активных христиан в основном за участие на собраниях детей, за работу с детьми.
Т.е. КГБ осуществляло как бы "геноцид", все делалось для того, чтобы молодежь и детей воспитать безбожниками.
Ну, а "прослушки" в КГБ, думаю, хватало как в регистрированных церквах, так и в незарегистрированных, в этом они нужды не имели. Так что суть конфликта была не в этом.

[andriy]

Так вот, мне кажется что они считали эти гонения доказательством истинности своих убеждений так как Христос гвоорил "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Иоанна 15:20). Но ведь убеждения у них были разные, а гонения были против всех. Можно ли считать эти гонения критерием истинности чьих-то убеждений?

Эти слова Иисуса не критерий веры, а предупреждение об опасности. А главным критерием веры являются другие слова Иисуса: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."
(Иоан.14:21)
Иначе это выглядит абсурдно, как продемонстрировал крысолов.

[Drunker]

Не совсем точно. В начале 60-х прошлого века были установлен порядок регистрации (не в КГБ, а в исполнительных органах власти). Условий регистраций я не знаю в деталях, но среди них были ключевые:
- неучастие детей в молитвенных собраниях
- проповедники должны быть все зарегистрированы. Приезжие проповедники должны были либо не проповедовать, либо о них должно быть доложено уполномоченному по делам религии.
Многие посчитали борьбу бесполезной и приняли условия. Некоторые формально приняли а "втихаря" нарушали. Некоторые открыто заявили о том, что не принимают условий регистрации, отказываются регистрироваться и будут проводить собрания с беспрепятственным участием детей и проповедников. В ЕХБ произошел раскол, отделилась инициативная группа, баптисты, поддержавшие ее стали называться "отделенными". Впоследствие был создан Совет церквей ЕХБ.
Сажали в основном руководителей и активных христиан в основном за участие на собраниях детей, за работу с детьми.
Т.е. КГБ осуществляло как бы "геноцид", все делалось для того, чтобы молодежь и детей воспитать безбожниками.
Ну, а "прослушки" в КГБ, думаю, хватало как в регистрированных церквах, так и в незарегистрированных, в этом они нужды не имели. Так что суть конфликта была не в этом.

А где можно эти законы почитать про порядок регистрации?