Благодатный Огонь - истинность Веры Православной?

[Виктор Арамисов]

Истинность веры по-моему определяется просто : чудо Бога - Благодатный Огонь нисходит не где-нибудь и не когда-нибудь,а именно в канун Православной Пасхи у гроба Господня.
Как вы считаете?

[Vitalij]

Во-первых это не доказывает неистинность других. Во-вторых, думаю. не стоит благодать чуда принимать за некое доказательство вообще. Ничего здесь не доказывается, кроме того, что Бог милостив.

[Suvi]

Очень много загадок вокруг Литании

"..По свидетельству святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов Петр..."
Но тогда разделения в христианстве не было, т.е. Православной церкви не былоКак ЭТО можно объяснить?

Как можно объяснить роль "танцев" именно православной арабской молодёжи для схождения Огня?

http://www.holyfire.org/velich.html - Описание чуда схождения Благодатного Огня .

"Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски (православных арабов). Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь НЕ сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел.".

ПОЧЕМУ именно православные арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи посредством ПРАВОСЛАВНЫХ АРАБОВ???

[Гумеров Эмиль]

Но тогда разделения в христианстве не было, т.е. Православной церкви не былоКак ЭТО можно объяснить?

Православная Церковь была...она образовалась в день 50-цы

Как можно объяснить роль "танцев" именно православной арабской молодёжи для схождения Огня?

культурными особенностями и тем, что для Бога ценны люди разных культур и ментальностей и если этих детей Божиих пытаются отстранить от богослужения, то Ему это
неугодно

[Suvi]

Православная Церковь была...она образовалась в день 50-цы

неужели? Что прямо под названием "Православная"? А мне казалась, что Христос говорил о Церкви на камне, т.е. на Петре. Таким образом, "Апостольская" - это главное в понятии "Церковь Христа", а не "Православная".

[Виктор Арамисов]

ПОЧЕМУ именно православные арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи посредством ПРАВОСЛАВНЫХ АРАБОВ???[/QUOTE]

Арабы тут не причем. Не было бы арабов - разве Огонь бы не сходил?
Плясками же не заставишь Огонь сходить. Пусть себе пляшут.
Но не сходит же он в канун католической Пасхи. Бог благосклонен к православным?

[Suvi]

Арабы тут не причем. Не было бы арабов - разве Огонь бы не сходил? Плясками же не заставишь Огонь сходить. Пусть себе пляшут. Но не сходит же он в канун католической Пасхи. Бог благосклонен к православным?

А Вы разве не прочитали мою ссылку ? Ну вот, а я думала, что Вы серьёзно интересуетесь Литанией...Почитайте:
"В половине второго часа, раздается колокол в патриархии и оттуда начинается шествие. Длинной черной лентой входит греческое духовенство в храм, предшествуя его Блаженству, Патриарху. Он - в полном облачении, сияющей митре и панагиях. Духовенство медленной поступью минует "камень миропомазания", идет к помосту, соединяющему кувуклию с собором, и затем между двух рядов вооруженной турецкой рати, едва сдерживающей натиск толпы, исчезает в большом алтаре собора" - повествует средневековый паломник.

Через 20-30 минут после опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь, чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств [*]. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы он даровал Православным Благодатный Огонь; "Иля дин, иля виль эл Мессиа" ("нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог") - скандируют они. Для прихожан европейцев, привыкшим к иным формам выражения чувств и спокойным богослужениям бывает весьма непривычно видеть такое поведение местной молодежи. Однако Господь нам напоминал, что Он приемлет и такое, по детски наивное, но чистосердечное обращение к Богу.

"Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел." [*].

[stand4israel]

Православная Церковь была...она образовалась в день 50-цы

Ага. А Петр и апостолы одели на себя смешные одежды, напилили крестов, отрастили длинные бороды, напекли куличей и давай талдычить что-то на старославянском, совершая таинственные пассы руками

[Гумеров Эмиль]

неужели?

Ага

Что прямо под названием "Православная"?

Православная это не столько название, сколько эпитет

[Гумеров Эмиль]

Ага. А Петр и апостолы одели на себя смешные одежды, напилили крестов, отрастили длинные бороды, напекли куличей и давай талдычить что-то на старославянском, совершая таинственные пассы руками

Странно, что православие у Вас ассоциируется именно с внешними атрибутами.
Между прочим, эти внешние атрибуты как раз-таки и менялись со временем и в разных культурах. Не это главное

[Гумеров Эмиль]

Суви,
1) благодатный огонь сходит не благодаря присутствию пр-х арабов
2) благодатный огонь не сходил не потому, что именно арабов там не было, а потому, что арабов как таких же православных как и всех прочих национальностей не пустили

[Suvi]

Суви,
1) благодатный огонь сходит не благодаря присутствию пр-х арабов
2) благодатный огонь не сходил не потому, что именно арабов там не было, а потому, что арабов как таких же православных как и всех прочих национальностей не пустили

Мне по душе Ваши интернациональные речи, но всё - увы - не так однозначно, потому что Огонь не зажигает всех лампад.

у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма.

[Suvi]

Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить. Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. "Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

[Suvi]

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание (см. подробно).

Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [*,*]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась" [*].

[Мачо]

Истинность веры по-моему определяется просто : чудо Бога - Благодатный Огонь нисходит не где-нибудь и не когда-нибудь,а именно в канун Православной Пасхи у гроба Господня.
Как вы считаете?

Да нет, почему же . "Истинность" веры вообще проверять не нужно, либо она проверяется как угодно и где угодно каким угодно способом . А то, что именуют "Схождением благодатного огня", имхо, отношения к делу не имеет, или имеет не больше, чем остальные "христианские чудеса"