Сакраментализм в баптизме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #1

    Сакраментализм в баптизме

    А Вы в курсе, что есть баптистские общины, которые Крещение и Вечерю, рассматривают сакраментально? Вроде бы о таком взгляде сообщается, что он был всегда свойственен славянскому баптизму. Его придерживается пастор Санников, следовательно и его община. О таком взгляде, сообщает в своей книге Константин Прохоров "Православие и русский баптизм". Возможно такого взгляда придерживаются нерегистрированные баптисты, хотя на счет них не знаю, но предполагаю, ведь они наверное более прямые наследники славянского баптизма. Когда Санников рассказывает о сакраментологии Крещения и Вечери, то напоминает взгляды: реформатов, пресвитериан, Кальвина, Тертуллиана. Санников пишет, что и за бугром есть баптисты с сакраментальным взглядом, а еще сообщает, что ранние западные баптисты были гораздо более сакраментальны: "Стенли Фовлер в книге «Больше, чем символ» с подзаголовком «Британские баптисты восстанавливают баптистский сакраментализм» представил подробный исторический анализ баптистских взглядов на сакраменталистское понимание крещения с 1600 по 1900 гг. по всем известным британским исповеданиям веры и по работам отдельных выдающихся баптистских авторов XVII XIX ст. Исследователь делает вывод, что в исповеданиях XVII в. термины «сакраменты» (таинства) и «установления» были взаимозаменяемы, но понятие «установления» было более общим и широким, а «сакрамент» употреблялось только в отношении водного крещения и Вечери Господней. Рассматривая работы отдельных авторов XVII ст. (Роберт Гарнер 1645 г.; Генри Лауренс 1659 г.; Томас Гренхэм 1678 г. и др.), Фовлер делает вывод, что они отвергали понятие сакрамента как автоматической передачи благодати, но не отрицали, что водное крещение играет инструментальную функцию в процессе Искупления... Общий вывод, который делает Стенли Фовлер, заключается в том, что традиционное представление о том, что баптисты всегда истолковывали водное крещение только символически, не соответствует действительности. В результате своего исследования он считает, что ранние баптисты, особенно в первое столетие своего существования, были гораздо более сакраментальны и в вербальном и в концептуальном отношении. Но в XVIII XIX вв. баптистские авторы, за редким исключением, избегают сакраментального языка.

    Читать полностью - (PDF) САКРАМЕНТАЛЬНЫЙ ПОВОРОТ В БАПТИСТСКОМ БОГОСЛОВИИ XX СТ. | Sergiy Sannikov - Academia.edu

    Например, Крещение, Санников рассматривает, не только как обещание Богу доброй совести, но и вместе с покаянием, оно является вхождением в Завет с Богом. И по слову Санникова, Крещение имеет свойства Завета. Санников продолжает, он говорит, что Крещение, это не только вхождение в Завет, но это еще и видимый знак невидимого действия, которое совершается, когда человек принимает акт крещения. То есть по сути дела, Крещение, с точки зрения Нового Завета, это важнейшая часть, которая является, если так можно выразиться, финальной точкой соединения со Христом и получения спасения.

    Так-же и Вечеря, Санниковым рассматривается сакраментально, это для него не символическое действие, а Таинство.

    Видеозаписи, где пастор Сергей Санников говорит о понимании Крещения и Вечери:

    1) Сущность водного крещения. Школа популярного богословия - 20 - YouTube

    2) Протестантский взгляд о Вечере Господней - Сергей Санников - YouTube
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 24 October 2020, 06:17 AM.
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #2
    К сожалению я с такими не встречалась. А хотелось бы.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #3
      Вообще, на мой взгляд, баптизм, в отношении всех послеапостольских христиан, самая бедная конфессия, в плане комментариев к Писанию...

      Баптисты по сути, это ходячие цитатники Библии... с баптистами, бесполезно разбирать священные тексты, они зациклены на одном, буквальном уровне толкования...)

      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #4
        Сообщение от Аннета
        К сожалению я с такими не встречалась. А хотелось бы.
        А лично Вы сами каких взглядов придерживаетесь на Крещение и Вечерю? Не община, а именно Вы.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #5
          Сообщение от Briliant
          Вообще, на мой взгляд, баптизм, в отношении всех послеапостольских христиан, самая бедная конфессия, в плане комментариев к Писанию...

          Баптисты по сути, это ходячие цитатники Библии... с баптистами, бесполезно разбирать священные тексты, они зациклены на одном, буквальном уровне толкования...)
          По ссылке о водном крещении, Санников цитирует св. Григория Богослова. Прохоров сообщает, что труды св. Иоанна Златоуста до начала перестройки регулярно цитировались в изданиях братства ЕХБ. Помню находил в одной из книг Сперджена, отсылку на св. Августина. В отечественном баптизме, так-же есть исповедания веры, катехизис Рябошапки. Есть свои авторитеты богословия, например Каргель. Если касаться западного баптизма, то это и исторические общие исповедания веры, и уже свои личные. Даже наши баптисты, помимо своих личных исповеданий веры, используют например, по свидетельству Блондинки, Никео-Цареградский Символ Веры. А если продолжать о западных баптистах писать, то у них в почете так-же свои классики баптизма: Сперджен, Чеймберс и другие. Пастырские работы, вовсе не отвергаются баптистами, а входят в наследие их Традиции. У нас переиздают работы Каргеля. Есть бум на книги Пайпера, Мак-Артура, Вошера. Эти баптистские проповедники очень популярны на западе, их проповеди слушают вживую, слушают в записи на ютюбе, издают на дисках, читают их книги. Есть и другие популярные проповедники, этих я просто перечислил, которые мне хорошо известны. У баптистов есть сборники по систематическому богословию. Есть даже своя агиографическая литература, например автобиографии: Уорбартона, Сперджена, а из отечественной, это о жизни баптистов, живших в советское время: "Воспоминания изгнанника за веру" (о пресвитере Алексее Петрове), "История моей жизни" (воспоминания пресвитера Нижегородской церкви евангельских христиан-баптистов Василия Федоровича Семенова), "Когда ты веришь Бог действует!" (биография Марии Ананьевны Грачевой), "Небесные искры не гаснут" (о Степане Герасимовиче Дубовом - главными вехами его служения Богу были основанные им церкви в Джезказгане, где он отбывал свой первый срок за веру и позднее, церковь в Южно-Украинске), двухтомник "Рожденные свыше на берегах Ижоры" (книга рассказывает о ярких представителях церкви евангельских христиан-баптистов, исповедовавших свою веру в тяжелейших условиях российской жизни ХХ века. Многим из них верность Христу стоила жизни) и прочее.

          - - - Добавлено - - -

          Вот отечественные вероучения баптистов - Отечественные вероучения | Slavic Baptists

          Там по ссылке, чтобы каждое из них открыть целиком, надо кликнуть на название.
          Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 24 October 2020, 07:55 AM.

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #6
            Сообщение от Денис Нагомиров
            А лично Вы сами каких взглядов придерживаетесь на Крещение и Вечерю? Не община, а именно Вы.
            Мне ближе лютеранские, т.е. сакраментальные.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Briliant
            Вообще, на мой взгляд, баптизм, в отношении всех послеапостольских христиан, самая бедная конфессия, в плане комментариев к Писанию...

            Баптисты по сути, это ходячие цитатники Библии... с баптистами, бесполезно разбирать священные тексты, они зациклены на одном, буквальном уровне толкования...)
            Ну там где Писание дает образы, там конечно образное толкование. А комментариев достаточно. Сейчас новые богословы подтянулись. Например Прокопенко Алексей из Самары.

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #7
              Сообщение от Аннета
              А комментариев достаточно.
              Вот даже отечественное братство ЕХБ, статью напечатало о Буньяне - В. Попов: «Джон Буньян и его книги» - Союз ЕХБ
              Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 24 October 2020, 07:58 AM.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #8
                Сообщение от Аннета
                Ну там где Писание дает образы, там конечно образное толкование. А комментариев достаточно. Сейчас новые богословы подтянулись. Например Прокопенко Алексей из Самары.
                Ну видимо уже самим прихожанам, стали надоедать однотипные проповеди, с одним и тем же смыслом... кому охота, постоянно вариться в начатках учения?

                Комментарий

                • Денис Нагомиров
                  Ветеран

                  • 01 February 2013
                  • 9120

                  #9
                  Пение какое интересное в баптистской общине (в самом начале) - Предопределение и свободная воля (Сергей Санников) - YouTube

                  Комментарий

                  • Аннета
                    Ветеран

                    • 09 October 2006
                    • 15607

                    #10
                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    Пение какое интересное в баптистской общине (в самом начале) - Предопределение и свободная воля (Сергей Санников) - YouTube
                    У нас в центральной церкви (по области) была прекрасный регент, женщина с музыкальным образованием. Так там хор часто пел подобные песнопения. На несколько голосов, очень красиво. от регента всё зависит. А в другой церкви города не хор а группа прославления. И там конечно абсолютно другое пение.

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #11
                      Сообщение от Аннета
                      У нас в центральной церкви (по области) была прекрасный регент, женщина с музыкальным образованием. Так там хор часто пел подобные песнопения. На несколько голосов, очень красиво. от регента всё зависит. А в другой церкви города не хор а группа прославления. И там конечно абсолютно другое пение.
                      Интересным мне показалось, что пение в традиционной форме, а не в попсовой.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Аннета
                      ....
                      Вот еще интересное пение баптистов. Распев, то есть музыка баптиста Гантовника - Аллилуйя!!! А.М.Гантовник - YouTube

                      Но мне больше первое понравилось.

                      Комментарий

                      • Sleep
                        виртуальный лисенок

                        • 24 April 2009
                        • 7348

                        #12
                        Сообщение от Аннета
                        К сожалению я с такими не встречалась. А хотелось бы.
                        Общины Совета Церквей ЕХБ.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        А Вы в курсе, что есть баптистские общины, которые Крещение и Вечерю, рассматривают сакраментально?
                        Я - в курсе.
                        Хотя, с моей точки зрения "рассматривают сакраментально" - это слишком нечеткий критерий, чтобы его так выделять. Ну, мало ли как "сакраментально" их можно рассматривать...
                        Баптисты все же не принимают идей преосуществления или сходных с ними, как в православии. Даже тот же Санников не принимает.
                        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #13
                          Сообщение от Денис Нагомиров
                          Вот даже отечественное братство ЕХБ, статью напечатало о Буньяне - В. Попов: «Джон Буньян и его книги» - Союз ЕХБ
                          Какая это статья? Написали биографию Буньяна. Наверное в Википедии скачали.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348

                            #14
                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            Интересным мне показалось, что пение в традиционной форме, а не в попсовой.
                            Ну как "в традиционной". Это не православное литургическое пение. Это более "современное" пение, но еще без влияния западной эстрады. Советское время, с попсой было не особо.
                            Опять же, сейчас островками такой относительной "старины" в основном остались только общины Совета Церквей. Я знаю церкви регистрированных баптистов, где тоже так поют, но там это - традиция с тенденцией умирания.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Jewe
                            Какая это статья? Написали биографию Буньяна. Наверное в Википедии скачали.
                            Ни один вменяемый человек, хоть иногда читавший статьи Википедии, не спутал бы с ней эту статью из "Логоса".
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Мда..ударили статьей по наглой рыжей морде...

                              Статья сильная....мощная. Это же надо напрячь все извилины свои чтобы переписать биографию человека.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...