Нужен ли человеку рай?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #16
    Если бы Бог хотел райской жизни он бы её создал. Но вместо этого он произрастил дерево познания добра и зла.

    Когда Бог обещал землю где течёт молоко и мёд, то забыл сказать, какие сильные живут там люди:

    Цитата из Библии:
    Иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.(Исх.3:8)

    Сколько Израильтянам пришлось воевать. И этого было мало, на протяжение жизни, они должны были освобождать территорию.

    Бог предлагал райские кущи, но не без войны. Придите и возьмите силой. Это не тот беззаботный рай о котором мечтали люди. Земля была хороша, но взять её люди не осмелились:

    Цитата из Библии:
    Мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее; но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там; (Чис.13:28,29)

    Цитата из Библии:
    Там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.(Чис.13:34)

    Цитата из Библии:
    И для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча?

    жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
    И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет. (Чис.14:3,4)

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6988

      #17
      Сообщение от Диез
      Подавляющему числу людей живущих в этой системе вещей рай не нужен. В раю будут жить люди, которые этого достойны. Именно таких людей Бог отбирает из всех, кому повезло родиться на Земле.
      Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к Нему и обитель у Него сотворим. (Ин 14:23)
      Не на халяву получим рай-обитель, а сотворим её, сделаем сами своим трудом, духовным усилием.

      - - - Добавлено - - -

      Что такое рай? Тот ещё вопрос. Каждому рай видится по своему.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Александр Вышни
        Ветеран

        • 20 June 2017
        • 1658

        #18
        Сообщение от мигрант
        Что такое рай? Тот ещё вопрос. Каждому рай видится по своему.
        Всё куда хуже - большинство даже себе ответить не могут что это такое, т.е. даже элементарного представления не сформировали.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Андрей1958
        а вот что вкладывается в содержание этого рая, хороший вопрос.
        Здрасьте, приехали - т.е. краеугольный вопрос, лежащий в основе всего учения с его Богом-Раем-Адом - это непроясненный вопрос? Офигеть...
        Квантовое доказательство Бога
        http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #19
          Сообщение от Александр Вышни
          Здрасьте, приехали - т.е. краеугольный вопрос, лежащий в основе всего учения с его Богом-Раем-Адом - это непроясненный вопрос? Офигеть...
          Вы думаете для Вас прояснённый?

          Комментарий

          • Alex-Rost
            Витрувианский человек

            • 21 February 2011
            • 4882

            #20
            Сообщение от Андрей1958
            Вы думаете для Вас прояснённый?
            Я уже второй день, как "в эфире" ты меня что -- игноришь?

            Привет,ь привет, дорогой, р-рад тебе!

            итскренне рад тебе, дружище!
            Шо ты, как ты?

            ..соскучился

            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

            Комментарий

            • Андрей1958
              Ветеран

              • 10 September 2019
              • 4925

              #21
              Сообщение от Alex-Rost
              Я уже второй день, как "в эфире" ты меня что -- игноришь?

              Привет,ь привет, дорогой, р-рад тебе!

              итскренне рад тебе, дружище!
              Шо ты, как ты?

              ..соскучился
              Привет привет!!!
              Два дня провёл на аэродроме, погода отличная, был судьёй на соревнованиях. Это я должен спросить - ты что, заработался совсем?

              Комментарий

              • Unmasker1
                Отключен

                • 18 October 2011
                • 3975

                #22
                Сообщение от мигрант
                Что такое рай? Тот ещё вопрос. Каждому рай видится по своему.
                В общехристианском представление это место без забот и хлопот. Без войн, болезней и боли.

                Но это же иллюзия. Зачем такой сложный путь, багаж знаний, что бы просто уйти на покой?

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 6988

                  #23
                  Сообщение от Unmasker1
                  В общехристианском представление это место без забот и хлопот. Без войн, болезней и боли. Но это же иллюзия. Зачем такой сложный путь, багаж знаний, что бы просто уйти на покой?
                  А зачем в духовном мире земные знания? Всё что мы знаем, в основном касается земного. В духовном мире всё это не имеет никакого смысла. Смысл имеет только то, каким качеством сознания мы обладаем (самообладание, бесстрашие, внимательность, способность к анализу видимого ...).
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • Alex-Rost
                    Витрувианский человек

                    • 21 February 2011
                    • 4882

                    #24
                    Сообщение от Андрей1958
                    Привет привет!!!
                    Два дня провёл на аэродроме, погода отличная, был судьёй на соревнованиях. Это я должен спросить - ты что, заработался совсем?
                    Та да. Вот и сейчас сижу пью чаек и на работка.

                    Вечерком возможно поболтаем.

                    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #25
                      Сообщение от Unmasker1
                      Нужен ли человеку рай?
                      Падший человек, изгнанный из рая в землю Божьего проклятия понятия не имеет что такое рай, но зато хорошо знает что такое ад в котором он существует. Нередко человек задаётся вопросом, а надо ему во всём этом разбираться, разве небытие человека приносило ему страдания?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Unmasker1
                        Отключен

                        • 18 October 2011
                        • 3975

                        #26
                        Сообщение от мигрант
                        А зачем в духовном мире земные знания?
                        А зачем Богу строить земной мир, если есть духовный?

                        Бог поселил человека в раю и дал дерево жизни. Разве это не был духовный рай? Всё было хорошо, они не старели и не болели, а если что, были листья дерева жизни для исцеления. Может, их можно было пить, как чай, кто знает.

                        После грехопадения, Бог снова восстанавливает рай, ведёт свой народ в землю где течёт молоко и мёд. И опять мы видим, что Бог строит рай на земле, с Ним что то не так? Если есть духовный мир, зачем он возится с материальным, который наверняка сложней, со своими физическими законами.

                        Гораздо проще виртуальная реальность, загнать туда всех и пусть живут, как в раю, каждый построит свою матрицу какую хочет. Вы о таком рае мечтаете, оцифровать свой мозг и жить в виртуале?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Алексей1984
                        Нередко человек задаётся вопросом, а надо ему во всём этом разбираться, разве небытие человека приносило ему страдания?
                        Как избавление от страданий люди выбирают смерть. Так старость перестаёт приносить радость и человеку проще уйти из жизни.

                        Комментарий

                        • мигрант
                          .............

                          • 13 May 2017
                          • 6988

                          #27
                          Сообщение от Unmasker1
                          А зачем Богу строить земной мир, если есть духовный?
                          Этого мы никогда не узнаем, мы только можем строить разные предположения.
                          Сообщение от Unmasker1
                          Бог поселил человека в раю и дал дерево жизни. Разве это не был духовный рай? Всё было хорошо, они не старели и не болели ...
                          Значит чего то мы не понимаем в устройстве нашего сознания. Видимо в духовном мире невозможно испытать некоторые чувства и переживания, которые свойственны только жизни в теле. Именно чувства, не разумность. Разумом, разной степени сложности, обладают все живые существа во Вселенной, видимой и не видимой. А чувства даны далеко не всем. Я понимаю это так, Бог проявлен во всех Своих творениях, во всём сущем видимом и невидимом. Посредством всех своих творений Он испытывает те же чувства, что и его творения. Из самого себя Он сотворил весь мир, видимый и невидимый, если бы это было не так, то из чего Он сотворил все миры? Из нечто внешнего? А кто создал это внешнее? Головоломка!
                          Истина превыше всего.

                          Комментарий

                          • Unmasker1
                            Отключен

                            • 18 October 2011
                            • 3975

                            #28
                            Сообщение от мигрант
                            Из самого себя Он сотворил весь мир, видимый и невидимый, если бы это было не так, то из чего Он сотворил все миры?
                            Я склонен доверять Библии. А в Библии изложено много фактов которые я выше привёл. А фантазии о духовном мире, это представления древних людей.

                            Вспомните насколько они были не верны Богу. Например израильтяне, сделавшие золотого тельца что бы поклоняться ему как богу.

                            Зная о неверности поколений, я склонен доверять только Библии.

                            Из нечто внешнего? А кто создал это внешнее? Головоломка!
                            Этот вопрос может пугать или озадачивать. Но он меркнет перед размером вселенной. Сегодня известно как много галактик, а в галактиках звёзд, а у звёзд много планет.

                            Вопрос о первоначальности всего не так важен, по сравнению с возрастом вселенной и предстоящей жизнью в ней.

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #29
                              Сообщение от Unmasker1
                              Бог был прав создавая дерево познания добра и зла, человеку не нужен рай.
                              Ну.., Бог вообще прав во ВСЕМ.
                              При этом, Он никогда не говорил, что людям, якобы, не нужен рай. Если бы рай не был нужен.. - Бог не создал бы рай
                              А если рай был создан - значит он нужен людям (Господь Бог не делает ничего ненужного или бессмысленного.., в отличии от людей).

                              Также и озеро огненное было создано.., но с другой целью - для вечного заключения и мучений диавола и ангелов его (см. Мф 25:41). При этом, там же (в этой геенне вечной), будут в том числе, и души тех людей, кто искажает слово Божье, записанное в Библии (Гал 1:8,9).

                              Еще раз - Бог никогда не говорил, что рай, якобы - НЕ НУЖЕН. Рай нужен.
                              Рай - место вечного блаженства и радости с Богом живым: сладчайшая компенсация за все те горечи и невзгоды, которые претерпевают Христиане сейчас на земле (1Кор 2:9).
                              Это место, куда и поныне стремится душа (дух) каждого, кто вкусил, как благ Господь!

                              При этом, да... - на время человек был лишен рая (причины ясно указаны в Библии, см. Быт 3:22-24).
                              Но теперь мы имеем Христа Владыку - дверь в рай:
                              "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется" (Ин 10:7,9).

                              Разумные люди - воспользуются этой дверью; безумные - не воспользуются... и, увы, окажутся в месте вечных мучений.
                              Господи, помилуй!!

                              Эта дверь пока еще открыта... для всех!
                              Однако, придет время, когда эта дверь закроется для язычников (Рим 11:25) - тогда спастись (обрести возможность входа в рай) смогут только Евреи.
                              Последний раз редактировалось Володя77; 06 October 2020, 04:57 AM.

                              Комментарий

                              • Unmasker1
                                Отключен

                                • 18 October 2011
                                • 3975

                                #30
                                Сообщение от Володя77
                                Еще раз - Бог никогда не говорил, что рай, якобы - НЕ НУЖЕН. Рай нужен.
                                Бог много чего не говорит. Рай как место курорта возможно и нужен. Я же не говорю, что человека не тянет к прекрасному. Тянет ещё как, но он не может постоянно жить в этом прекрасном.

                                Поэтому создавая Рай, на случай если его всё осточертеет, Бог создал и древо познания добра и зла, дав выход из утопии.

                                Те кто хочет вернуться обратно в утопию, это путь в никуда.

                                Комментарий

                                Обработка...